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作者kea (推理小說<親愛的你>出版)
看板SAN
標題Re: [請益] 劉備集團如何守住荊州
時間Mon Feb 26 00:51:54 2018
※ 引述《liunwaiqoo (角頭幫已逝)》之銘言： : 我想這個話題是大家在聊三國時一個非常熱門的議題 : 原因是蜀漢大概只有這唯一的時間點才有一點機會統一天下 : 荊州被東吳偷襲拿走後蜀漢就整個GG再也沒機會戰勝曹魏了.... : 所以這話題會一再被提及也是很正常的 : 一般看到的說法都是關羽會GG最關鍵的原因還是糜芳的叛變 : 那我想再請教一下板上的諸位高手 : 假設假設糜芳不要叛變(或是劉備找一位不會叛變的人來鎮守南郡) : 這時間點東吳對荊州的覬覦就一點機會都沒有了是嗎？ 我個人覺得不管誰守 都難保荊州完整 理由就像前一篇可樂大講那樣 假設今天糜芳士仁不叛好了，又或者是更好的， 假設今天是由諸葛亮和張飛守江陵公安好了 他們擋得住東吳的主力嗎？ 湘水之盟後 劉備也就控有半個南郡加上武陵零陵兩個窮郡 資源本就有限 一波主力給帶進益州 另一波主力關羽帶去北伐 還真能留多少資源給後方實在令人懷疑 而且東吳前線指揮又近在陸口 主力動員轉眼就到 長江水域那麼廣 要防守也很難捕捉敵人進攻主力 想想建安二十年那時 關羽也就守在南郡 呂蒙還是看起來很輕鬆地襲取了南方三郡 建安二十四年南郡守將面臨的狀況難道會比較好嗎?? 真的換個五圍高的人來就能守住嗎? 那再假設江陵公安真挺住了東吳的第一擊 然後呢？ 關羽有可能不南撤嗎？別忘了關羽那時已經被徐晃打敗了 關羽帶著敗兵回到江陵 還能擋得住東吳的主力嗎？ 那你會說可以叫劉備來救啊 但若你是劉備 你覺得你應該在未來幾年內 消耗大量益州資源來和東吳爭奪南郡嗎？ 就算你搶贏了 別忘了北邊還有曹魏的兵哩 (關羽並沒有打下襄陽 所以曹魏軍可以渡過漢水) 簡單一句 劉備實力就是比較弱 當東吳曹魏聯手來搶南郡 除非你情報做得完美 能提前集中主力守對地方 要不然不管是誰啦 要完美守住的機會還是很低 最好的可能還是割些地給東吳求和 或是用火鳳的招術 假裝東吳刺客與暗殺曹操 假裝曹魏刺客去暗殺呂蒙 可能有一線生機 -- 《橫走波瀾 劉備傳》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 83.78.109.242 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1519577519.A.6D6.html
推 andy82116: 退而求其次，看能不能保住關羽呢？ 02/26 01:28
→ saviora: 如果要保住關羽 那只要換掉劉封應該就有機會了 02/26 02:23
推 edward0811: 吳這麼不聽話，早該全軍往右先打爆吳，非先打曹 02/26 02:55
推 Houei: 關羽沒打下襄陽 但"舟船猶據沔水，襄陽隔絕不通"(趙儼傳) 02/26 03:45
→ Houei: 如果南郡不丟 關羽也未必就會"南還" 曹魏也有怕追擊關羽 結 02/26 03:55
→ Houei: 果反遭孫權當成攻擊目標的顧慮啊 02/26 03:59
推 karose48: 是說也沒想到東吳說偷襲就偷襲啊 這串的討論問題點 就從 02/26 04:39
→ karose48: 如何守變成守不守得住 02/26 04:39
→ karose48: 呂蒙退還建業 換上陸遜才讓關羽撤下對東吳的大部分警戒 02/26 04:54
→ karose48: 退後 更轉往前線支援 才造成東面防線空虛的 因此能不能 02/26 04:54
→ karose48: 說就只是關羽自己誤判疏忽東面威脅 才造成後續結果的？ 02/26 04:54
→ karose48: 不過話說回來 當然麋芳跟士仁沒有抵抗拖延時間求援 才造 02/26 04:54
→ karose48: 成迅速淪陷 後路遭斷的局面啦QQ 02/26 04:55
→ Houei: "「稍」撤兵以赴樊" 關羽轉往前線支援的看來似乎並非大部分 02/26 05:52
推 meredith001: 其實還有一招啦 拖到221年啟動歷史之壁 02/26 06:29
→ meredith001: 曹操跟呂蒙gg 完美 02/26 06:29
→ karose48: 是稍做撤退沒錯 並非大部分 是我失言XD 但這項舉動的確 02/26 06:53
→ karose48: 也造成了後方兵力空虛的情況 同時呂蒙又是行軍隱密的狀 02/26 06:53
→ karose48: 況下襲擊荊州 許多地方或許都是在未防備的狀況下遭大軍 02/26 06:53
→ karose48: 壓境而降 看起來在這樣的進攻方條件之下 荊州守不住幾乎 02/26 06:53
→ karose48: 趨於定案了 02/26 06:53
推 max0815: 不覺得割地求和有用,孫權的目標不只有南郡而已 02/26 09:28
→ max0815: 要是戰事順利的話連益州都要整個吃下來,誰跟你談 02/26 09:29
→ Lyon9: 所以孔明才認為該以外交為主 02/26 09:45
推 a000000000: 關羽在江陵的防禦工事應該是做得很足 02/26 10:40
→ a000000000: 呂蒙要硬啃沒那摸簡單 頂多逼關羽退兵 02/26 10:41
推 max0815: 啊就被啃下啦,城再堅固,守城的人鳥有個屁用 02/26 10:58
推 TatsuyaShiba: obov你好喔 02/26 11:26
推 andy82116: ob'_'ov萬安 02/26 12:12
推 Yshuan: 不認為攻城這麼的容易, 只是被包圍成孤城能撐多久是問題 02/26 17:30
推 meredith001: 從後來的經驗看 江陵城非常難攻下 02/26 18:29
推 fansla: 不管怎麼守至少不要打曹吧 02/26 21:12
→ fansla: 反正怎麼樣都要被同盟打，那就來大亂戰就好了 02/26 21:13
→ fansla: 不如說歷史上所有的同盟如果瞬間被背叛會怎麼樣 02/26 21:13
→ fansla: 或是說先騙吳去打曹，再偷打吳 02/26 21:15
噓 swallow510: 這篇太天真了 呂蒙的戰略就是要奪南郡襄陽白帝 同時和 02/27 20:54
→ swallow510: 曹劉兩家開戰 不是你割地求饒就會跟你客氣 想侵犯你 02/27 20:54
→ swallow510: 的人你擺出低姿態只會更加獸性大發 事後證明孫吳有了 02/27 20:54
→ swallow510: 荊州還不滿足 更屯兵三峽、煽動南中造反想吞併益州南 02/27 20:54
→ swallow510: 中 後來實力不足才未實現 會覺得割地就能讓孫吳作罷 02/27 20:55
→ swallow510: 我也是醉了 湘水之盟都分三郡了孫吳有善罷甘休？劉備 02/27 20:55
→ swallow510: 底下這麼多荊楚人出錢出力支持劉備 結果劉備突然說我 02/27 20:55
→ swallow510: 們可能打不贏孫吳還是割些荊州之地給孫權吧 看看劉備 02/27 20:55
→ swallow510: 這老大還當不當的下去 02/27 20:55
→ Houei: 孫瑜當年以實際行動表明有意願"越荊有蜀" 割地感覺幫推一把 02/28 03:12
推 a000000000: 按呂蒙孫權的性格 沒有把握不會動手 03/01 02:39
→ a000000000: 強攻只是引關羽回兵 反而爽到曹操 03/01 02:39