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回 Hartmann 曹魏無預備從已知的史實來看是無誤的,曹真被送到關右屯 郿城有可能是曹叡清除輔政大臣的手段,曹魏實際上並不認 為關右有事。 曹魏是否好迅速增援關右,史料是沒有的,有的是諸葛亮行 軍緩慢,屯營重複的說法。曹魏一個月增援算迅速嗎?從北 伐前魏延判斷曹魏二十餘天到長安,曹魏一個月增援只是合 理速度。 曹魏增援十萬等級兵力也是可能,五萬入攏西是正常,按曹 魏重兵區是淮南和洛陽,洛陽在關右傍邊,這兵力和時間都 在正常標準,豪無意外,而且有諸葛亮早個多月已經在大吹 北伐,煽動孟達叛亂加乘,給予洛陽足夠的準備空間。即使 孟達已早早被解決,洛陽要準備的還是在進行,或已經屯有 足夠用于增援的資源,大大減少增援所需要的時間,急行軍 半個月到長安,一個月到天水也還可以。 談論需要守隴山是事後孔明,在曹魏防線上,第一道是祁山 ,第二道是上邽,第三道才到隴山,曹真屯郿城時,天水沒 有敵影,這時間只有穿越人才會認為要守隴山。不要看到游 楚在講斷隴就等于曹真不守隴山是缺失,兩人不在同一時間 點,考慮的問題自不同。游楚的情況是在三郡反叛後,第一 道和第二道防線已經被突破,隴山是守隴右關鍵。曹真來郿 城,這條防線有敵,不分兵入隴右已正確決定,隴右可以等 增援去,三郡反叛事前不會預見,就是連諸葛亮也沒有想到 有這樣大的便宜,不敢信,還是緩慢推進。 從有限的史料是沒有辦法判斷曹真才能,後守陳倉也只是正 常判斷,趙雲燒掉百多里斜谷棧道,修復需要時間,也可以 從情報上探到,隴右已經被鎮壓,要再入隴右的困難度高。 諸葛亮的軍事才能從陳壽的總結應變將略不擅長,又沒 有奇謀,已知是非一般所講的名將。電爆司馬懿是笑 話,現實曹魏防守是依賴于屯守不戰當龜,敵軍撤 退才追擊,這是東西線防守上都相同。 評論才能,如果有本事是部下強,失敗是統帥弱, 那還有什麼可談。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 14.199.246.221 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1522075574.A.214.html
KiSeigi: 所以孔明沒有電爆司馬懿? 03/27 01:25
KiSeigi: 孔明不善奇謀,但治軍能力有目共睹,這樣應該也算名將吧? 03/27 01:30
Qaaaa: 認同 治軍雜魚等級 靠政治正確坐享大位 03/27 07:13
Yshuan: 撤退戰打得好的將帥至少也是中上了吧... 03/27 10:26
Landius: 圍繞諸葛亮的雙方拉拒又出現了... 03/27 10:54
ebv: 又要開始戰孔明是不是名將了~ 看來要先定義一下名將是啥 03/27 11:38
ebv: 名將:鮮少嘗敗績?對方聽到你就抖?打過大勝仗?鮮少中計?有人褒 03/27 11:41
ebv: (對手褒或自己誇)?沒戰死? 打爆另一名將?以寡擊眾? 粉絲多? 03/27 11:44
Lordaeron: 名將: 以劣勝優,總勝場大於總敗場。 03/27 11:48
sbdr: 我個人是比較相信千年下來武廟的標準啦。至於其他嘛.... 03/27 13:13
lucifer666: 孔明軍事才能不行的這串文就不用比了 03/27 13:19
RichardIII: 司馬偽娘在鹵城被孔明痛扁 光精銳部隊就戰死三千多人 03/27 17:25
RichardIII: 加上其他雜魚 陣亡肯定破萬 這就表示孔明比偽娘會用兵 03/27 17:25
RichardIII: 司馬偽娘是不是名將???打爆名將的是庸帥還是名將? 03/27 17:26
boman: 詻葛亮威能出自漢晉春秋,這事是否可靠是疑問。要稱名將至 03/27 20:24
boman: 擅長將略應變是必然,可以運用將略去取勝,鹵城之戰是是真 03/27 20:25
boman: 實存疑,陣亡過萬的大戰要是發生魏軍早已總崩。 03/27 20:25
RichardIII: 魏軍死個一萬就會崩潰?我想前線魏軍十萬以上應當合理 03/27 21:02
RichardIII: 陣亡破萬加上受傷失蹤被俘應該總損失兩萬 對於十多萬 03/27 21:03
RichardIII: 大軍來說損失不小 還不致崩解 曹魏傷亡承受能耐很高 03/27 21:04
RichardIII: 東關大敗 洮西慘敗 曹魏都迅速恢復 別忘曹魏兵力有 03/27 21:05
RichardIII: 好幾十萬 03/27 21:06
RichardIII: 戰後清點都貼出來了 還存疑啥?我看就算考古挖出成果 03/27 21:10
RichardIII: 暴民你還要繼續質疑 03/27 21:11
boman: 戰線上死禺餘,傷也互少禺餘人,脫離線也至少萬餘人,十餘 03/27 23:53
boman: 萬兵則至少失去三分一以上戰力,部隊基本上已沒有辦法維持 03/27 23:53
boman: 戰線而潰散是最常見。東關之役就是例子,由三千刀手突陣而 03/27 23:53
boman: 潰散,界橋之戰也是這類。 03/27 23:53
boman: 鹵城之戦不見於其他史料,習氏記史又不嚴謹,為誇張蜀漢威 03/28 00:06
boman: 能是有可能自己創作的。要是司馬懿有這樣大的損失,戰損控 03/28 00:06
boman: 制這樣強的本事就更要大書特書,加上是先敗反勝。 03/28 00:07
RichardIII: 十多萬大軍損失兩三萬人是不小 但距離崩潰還有一定距 03/28 05:12
RichardIII: 離 司馬懿先敗後勝又是哪來的資料?歷史發明家暴民 03/28 05:13
RichardIII: 那哪個是嚴謹史料 歷史發明家暴民說說 03/28 05:21
Lordaeron: @RichardIII,真的很能人家講東,你回西! 03/28 11:13
RichardIII: 樓上自己看不清吧 03/28 17:39
Lordaeron: 啊,原來是這樣哦! 你最清楚的了。 03/28 19:32
RichardIII: 一個經常被哈特曼大輾壓的傢伙就別逞強了 03/28 20:18
Lordaeron: 哈.....你說賣蒙古烤肉的哪位? 笑死人了, warfare版啊. 03/28 21:13
Lordaeron: 都不敢回了, 還輾壓呢! 你發夢沒哪麼早! 03/28 21:14
boman: 古代打仗好容易就會潰散,很多時不至兩三萬人已散。鹵城這 03/28 22:02
boman: 類野戰更容易,可參考界橋之戰,三萬對兩千,三萬潰散也才 03/28 22:03
boman: 死千餘。 03/28 22:03
RichardIII: 東關死幾萬魏軍視幻覺啊 赤壁死幾萬曹軍是幻覺 03/29 04:55
RichardIII: 公孫瓚痛宰幾萬黃巾是幻覺啊 洮西死幾萬魏軍是幻覺啊 03/29 04:56
RichardIII: 對歷史發明家暴民來說 能黑亮啥都能發明 以大欺小論 03/29 04:57
RichardIII: 都出來了 對了 某L你老是被輾壓打臉的歷史本版證據猶 03/29 04:58
RichardIII: 在啊 03/29 04:58
RichardIII: 你的古代行軍五百公里論更別笑掉他人大牙 03/29 04:58
RichardIII: 暴民 夷陵之戰漢軍死幾萬人是幻覺啊 03/29 05:00
RichardIII: 至少死一千多人與只死一千多人的差別 只有暴民無視 03/29 05:03
Lordaeron: @RichardIII五百公里是你講的,真的是幻覺.哈......... 03/29 07:29
Lordaeron: WARFARE版啊,輾壓呢!! 你快去賣蒙古考肉吧! 03/29 07:30
Lordaeron: 本版要不是某版工在,應該會討論多了。 03/29 07:31
Lordaeron: @RichardIII,不過你說到500公里。現在很多一日雙塔呢。 03/29 10:51
boman: Richard, 中文看不明白就唔好亂回,不要見到死亡人數就就 03/30 02:54
boman: 拿多陣亡的戰爭來講。現在是講潰散的觸發點可以有多低,你 03/30 02:54
boman: 講的根平是無關的夢話。野戰中如真有記載的颔城之戰這樣的 03/30 02:54
boman: 鹵城之戰這樣的大敗兼萬人等級陣亡,必然已經發生潰散,因 03/30 03:05
boman: 此司馬懿如能順利收隊回營這樣大的重整能力絕不可能不記。 03/30 03:06
boman: 五百公里行軍論又讀錯甚麼文章,這數字在話題中是常見,因 03/30 03:18
boman: 洛陽到長安大約五百公里,長安到天水也是大約五百公里,漢 03/30 03:18
boman: 平到長安也又是五百公里,不過一般常稱一千華里,喝多左或 03/30 03:18
boman: 未吃蔡就唔好急於貼文。 03/30 03:18
Lordaeron: 洛陽到長安378公里而已。長安到天水347公里而已。 03/30 09:18
boman: 按一華里等於半公里,長安距離洛陽950華里,會是475公司, 03/30 10:24
boman: 475公里大約五百公里。天水和漢中距離洛陽都是大約二千華 03/30 10:25
boman: 里,即昰一千公里,因此可以大約稱長安與三地距離為五百公 03/30 10:25
boman: 里。 03/30 10:25
Lordaeron: 漢中到長安,也不過280公里。三百不到。說五百太免強。 03/30 12:14
boman: 三國可沒有飛機,走官道要繞陳倉道入漢中,可是不短的路線 03/30 13:55
Lordaeron: 以上距離請自行GOOGLE MAP,並參考陝西地情網的資訊。 03/30 17:02
boman: 你去計計從長安到陳倉,再走陳倉道入陽平去漢中五百公里是 03/31 22:59
boman: 有的。就是走褒斜谷也要走五百里谷路,出谷去長安也有二百 03/31 22:59
boman: 里路,換成公里也有近四百公里,現代交通便利,古代不是。 03/31 22:59
sunsand: RichardIII 無故連噓 警告一次 04/03 20:58