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原文恕刪 個人發表一下我的看法,但此篇並不會去討論誰的能力較好。 而是去探討這兩個人的個性、行事風格、戰略跟戰術。 若以信任度來說的話,曹魏明顯是比較信任曹真,雖然他是曹操養子但也視為同族,自家 人當然是比外人還要放心的多,畢竟曹氏、夏侯氏在曹魏眼中都是比較信得過的。 所以個人覺得,曹魏對曹真的容錯率會比司馬懿還要更大。 假設兩人都一樣出同樣的包,曹真被問罪還有河蟹掉的的可能,司馬懿就確實未必。 從曹真的生涯來看,從虎豹騎將領出發,最後官至大將軍,死於任上。 漢中之戰他成為曹魏統領一方的將領,立下戰功,甚至還督徐晃等人,從這邊可以看的出 來曹魏除了對他信任有加以及認同了他的能力, 到了曹丕時期成為魏國最高軍事統帥之一。 曹叡時期升任大將軍兼輔政大臣,從漢中之戰那時,他就一直坐鎮曹魏西部國境。 也可以說是曹氏第二代將領。 那他有沒有出過包呢? 如果硬要說的話就是隨曹丕伐吳,差點打下江陵,最後因為軍中爆發大規模疫情只好撤退 ,但事後他仍然升官成為中軍大將軍、加給事中。 面對諸葛亮的第一次北伐,他跟蜀軍偏師趙雲、鄧芝對峙,當時整個魏國幾乎都以為這隻 軍隊就是蜀軍主力,這邊沒有要為誰說話,我覺得主要還是因為趙雲的名氣太響亮,所以 魏國才會以為蜀軍主力就是在這。 曹叡本人坐鎮長安,而曹真這時既然認為趙雲為蜀軍主力,他的工作就是阻止蜀軍進入關 中、威脅長安,也順利的完成工作。 等到魏國終於知道蜀軍其實是要奪取隴右,曹叡也不是調動曹真,而是派張郃去街亭,這 比較屬於兩人的分工,因為這個時候曹真並沒有督張郃,而是由曹叡自己調動。甚至很可 能連曹真本身也都是照著曹叡的指令去行事。 諸葛亮圍祁山,南安、天水、安定三郡反應亮。帝遣真督諸軍軍郿,遣張郃擊亮將馬謖, 大破之。(三國志曹真傳) 真每征行,與將士同勞苦,軍賞不足,輒以家財班賜,士卒皆願為用。真病還洛陽,帝自 幸其第省疾。真薨,謚曰元侯。子爽嗣。帝追思真功,詔曰:「大司馬蹈履忠節,佐命二 祖,內不恃親戚之寵,外不驕白屋之士,可謂能持盈守位,勞謙其德者也。其悉封真五子 羲、訓、則、彥、皚皆為列侯。」初,文帝分真邑二百戶,封真弟彬為列侯。(曹真傳) 這邊應該可以看的出來曹真在軍中不太擺架子,軍費不夠獎賞時他還會自掏腰包買單,基 層士兵很喜歡他,也不因為自己是姓曹的就敢在皇帝面前爭寵、也不會看不起出身差的士 人。 至於他的戰略戰術我覺得屬於中規中矩,也許用工作馬來形容會比較好,該做的事情他會 做好,雖然他也曾經有主動攻擊蜀國這種大膽之舉,不過這方面也可以說他太過於樂觀, 大概是蜀國的第一次北伐失敗後,讓他覺得蜀國損失慘重可以趁機一舉窮追猛打,當然這 戰因為大雨半途就折返,既然沒有發生曹真出兵侵入蜀國境內並交戰的事,也就不用去假 設到底是勝是敗了。 真以「蜀連出侵邊境,宜遂伐之。數道並入,可大克也」。帝從其計。真當發西討,帝親 臨送。真以八月發長安,從子午道南入。司馬宣王泝漢水,當會南鄭。諸軍或從斜谷道, 或從武威入。會大霖雨三十餘日,或棧道斷絕,詔真還軍。(曹真傳) 再來的話談談司馬懿,有說到以信任程度來說,他是遠不及曹真。 但是他跟曹真的不同之處是,他很敢冒險、出奇兵,比如說打孟達那次,就敢急行軍而且 不等待回報就出兵,也可能是因為他信任度不足以跟曹真、曹休等人相比,所以必須更加 積極並有所作為,而且還要有強烈的自信能夠辦到。 接著就是在曹丕死後,孫吳攻打襄陽,驢子先生被他狠狠的修理一頓。 這時候他還有頂頭上司就是千里駒曹休,一直到曹休領便當以後他才真正開始算是有獨當 一面。(荊州方面) 等到曹真死後才上任接替他的位子,不過我要說的是他的心態上也許是頗看不起曹真,同 時還看不起諸葛亮。 畢竟這時他已經立下戰功,而諸葛亮則是出兵幾次並沒有太大戰果。 所以一上任他就打算跟對方來個正面交戰,至於結果如何大家也都知道,不管是大敗小敗 ,總之都是戰敗沒錯,這裡就不用贅述跟爭論。 至於他強逼張郃追擊的事情,我的看法是這樣的。 因為跟蜀軍正面交鋒失利,加上他是接曹真的位子,一來兩人身分差太多、二來戰敗後也 可能有將領懷疑他的能力跟指揮,叫不動人的情況不是不會發生。 第三則是他跟西線方面將領的友好度或是交情也跟曹真不能比,司馬懿屬於空降來的。 當然還有一點就是,曹真不太可能叫不動人,因為曹真是姓曹的,皇帝再怎麼樣也還是會 比較罩他,但是司馬懿在這些外姓將領眼中其實差別就沒那麼大,不就是你官階、官位比 我高,甚至還可能這時有人很懷念曹真,心裡面幹司馬懿幹的要死的想法。 整個軍中資歷最老的就是張郃,如果能夠叫的動全軍資格最老的人,那其他人也還不至於 敢不接受司馬懿的命令或是質疑,司馬懿以後除非是被拔官降階離開這個位子,不然以後 還是要指揮面對這些將領,第一要務當然是要先讓他們聽話。 而蜀軍只是搞個埋伏來釣魚,難道還去要想是哪條魚會來上勾嗎? 萬一只是來個雜魚免洗筷大眾臉武將來追擊呢? 上次中獎捕獲的那個王雙也不是什麼太大咖的將領。 如果司馬懿叫不動張郃,那其它將領也就可以有樣學樣學他,所以司馬懿才會不管怎麼樣 都一定要逼張郃前去追擊,至於結果如何我不覺得他有想那麼多,萬一張郃成功完成任務 回來、還是追擊失利碰到伏兵只是膝蓋中了一箭可是還活著的話呢? 退一萬步來說,龜王司馬懿最有名的就是龜跟忍耐,不太需要急著把張郃弄死這種想法, 正常情況來說以張郃的年紀再活也沒太多年,要活到比宣王還晚是幾乎不太可能,而且最 後跟他爭位子的也不是張郃而是曹爽。 張郃的生年史書未載,不過從他第一次出場在史書就是打黃巾賊,就先假設他跟劉備是同 年出生好了,這個時候的張郃是已經是71歲了,就算是晚個幾年出生也是60多歲的老將。 -- 失去了未必是壞事,最怕的是你以為曾經擁有。 那本來就從未屬於自己過。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.9.163.100 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1522166976.A.2C3.html
asdf95: 有道理03/28 06:04
Lordaeron: 所以說嘛,司馬懿根本就沒什麼軍事才能嘛!03/28 06:46
Lordaeron: 緩退的不能追,根本是歷史常識了。03/28 06:47
s90188: 趙雲當時名氣就那麼高了嗎? 03/28 08:33
Leooson: 對內 關張黃馬都GG了 剩魏延可以比 對外還有長板坡 03/28 08:37
Leooson: 及漢中爭奪戰威名 曹魏當然想這支就是主力了03/28 08:37
max0815: 不對喔,曹休是揚州,當時都督荊州應該是夏侯尚03/28 09:59
謝謝指正,我記錯了
yang560831: 張就是釘子戶 沒有拔掉他都不用想要真正落實自己在軍 03/28 10:12
yang560831: 中的權威了03/28 10:12
其實沒有要拔掉他,只是要能夠叫的動他就可以了 ※ 編輯: aaagun (124.9.163.100), 03/28/2018 10:19:09
Landius: 司馬懿接荊豫都督就是接夏侯尚過世的空缺,與其說他上面還 03/28 11:04
Landius: 有曹休,不如說東南西三方面,南的重要性沒有東西兩位強.03/28 11:05
Landius: 加上孫權這時還在武昌,所以司馬懿的重點是不犯錯,而不是03/28 11:05
Landius: 像曹休那樣江南style積極騷擾.03/28 11:06
Landius: 至於鎮西方面的曹真舊部,到五丈原這時都還可以看得出來曹03/28 11:09
Landius: 真舊部,還需要找George辛拿詔命"奉旨打龜"來壓制,張郃則03/28 11:10
Landius: 是除了老資歷以外,曹休主持三線攻吳(石亭)時,司馬懿和張03/28 11:11
Landius: 郃其實這時也共事過了.03/28 11:11
max0815: 司馬懿記得也有帶自己人去西邊,像牛金就是03/28 11:27
Lordaeron: 不大咖,最好還可以叫得動人去追擊。03/28 13:40
nickyang: 後出師表第一個提趙雲,雖說是偽作但可以看出同時代人 03/28 15:00
nickyang: 的確看重趙雲 03/28 15:00
nickyang: 曹真是皇親國戚可以保守,司馬懿是外姓,要往上爬要不得 03/28 15:01
nickyang: 在朝中立黨結派,要不得在外征戰建功 03/28 15:23
max0815: 我認為這種曹姓疏屬和元老重臣地位沒有這麼懸殊耶, 03/28 16:10
max0815: 曹真或曹休的地位也都是自己掙來的,犯錯的夏侯楙、夏侯儒 03/28 16:13
max0815: 似乎也沒看見有什麼特別優待耶 03/28 16:14
初為鄢陵侯彰驍騎司馬,宣王為征南將軍,都督荊、豫州。正始二年,朱然圍樊城,城中 守將乙脩等求救甚急。儒進屯鄧塞,以兵少不敢進,但作鼓吹,設導從,去然六七里,翱 翔而還,使脩等遙見之,數數如是。月餘,及太傅到,乃俱進,然等走。時謂儒為怯,或 以為曉以少疑衆,得聲救之宜。儒猶以此召還,為太僕。 夏侯儒這樣子還是被召回中央作太僕,如果他的身分不是夏侯氏有可能這樣處理嗎? 初,太祖以女妻楙,即清河公主也。楙歷位侍中尚書、安西鎮東將軍,假節。(三國志夏 侯 惇傳) 魏略曰:楙字子林,惇中子也。文帝少與楙親,及即位,以為安西將軍、持節,承夏侯淵 處都督關中。楙性無武略,而好治生。至太和二年,明帝西征,人有白楙者,遂召還為尚 書。楙在西時,多畜伎妾,公主由此與楙不和。 其後羣弟不遵禮度,楙數切責,弟懼見治,乃共構楙以誹謗,令主奏之,有詔收楙。帝意 欲殺之,以問長水校尉京兆段默,默以為「此必清河公主與楙不睦,出於譖構,暨不推實 耳。且伏波與先帝有定天下之功,宜加三思」。帝意解,曰:「吾亦以為然。」乃發詔推 問為公主作表者,果其羣弟子臧、子江所構也。 然後呢?就沒有然後了啊,這件事情就這樣結束了。 夏侯楙是跟曹家女兒(正室)不和,然後被誣告,本來要被問罪沒錯。 但是有人出來幫他講話,還提到夏侯氏身分特殊,所以最後也是不了了之,猜測應該是皇 帝叫他回去以後要對老婆好一點,就沒事了這樣。 ※ 編輯: aaagun (124.9.161.10), 03/28/2018 21:08:24 ※ 編輯: aaagun (124.9.161.10), 03/28/2018 21:12:02
Houei: 關於曹真舊部..有1人頗耐人尋味 就是夏侯霸 在曹真伐蜀那次03/29 12:16
Houei: 被召為先鋒 但隨後司馬懿的幾次出鎮關右 都看不到他的身影03/29 12:18
Houei: 照理"常切齒,欲有報蜀意" 殺父之仇包袱的他 表現也沒很差 03/29 12:21
Houei: 沒繼續在西線用他 不曉得出自何故啊(史料又不多Orz)03/29 12:24
aaagun: 因為黃忠都已經死了嘛 03/29 12:35
max0815: 夏侯霸就菜呀,明帝時真的沒有什麼表現怎麼用他03/29 12:57
swallow510: 夏侯霸史料可能都被司馬家和諧了吧?長壽卻沒多少事蹟03/29 14:50
swallow510: 留下也滿悲劇(司馬家:誰叫你要站曹爽黨還去蜀國) 03/29 14:50
夏侯霸是因為夏侯玄被殺事件怕被牽連到所以跑路到蜀國,他不算是曹爽黨喔 他跑路以後他的兒子們並沒因為這樣被清算。 只不過有關於他的一些紀錄我想或多或少有被抹煞掉 ※ 編輯: aaagun (124.9.160.93), 03/29/2018 23:34:54
xflies: 夏侯霸的弟弟夏侯和在晉朝當到光祿勳,之後夏侯家一直有人 03/30 00:27
xflies: 出仕,到東晉更因為夏侯光姬為晉元帝之母而貴盛一時 03/30 00:28
xflies: 合理推測夏侯霸應該洗白不少03/30 00:29
boman: 夏侯霸以偏將軍來說在子午之役當只是先鋒中的其中一將軍,03/30 03:39
boman: 到後來升到三品右將軍開始是高階武官才被提到也是有可能。03/30 03:39
max0815: 不對,夏侯霸出奔蜀就是249年,那時候夏侯玄還活得好好的03/30 09:31
max0815: 還有他的兒子也被流放到樂浪,哪裡沒有被清算 03/30 09:37
max0815: 女兒也很慘呀,如果不是羊祜不離不棄,早就被休掉了03/30 09:42
真的是我記錯,曹爽被殺時他怕被牽連所以逃跑到蜀,不過他不是曹爽心腹只是對方很看 重他 ※ 編輯: aaagun (124.9.161.187), 03/30/2018 20:20:49
Houei: 夏侯霸的對照組是費曜 張進於酒泉造反、諸葛亮圍陳倉時 就 03/30 22:33
Houei: 已看得出來費曜為曹真舊部 費先生也持續活躍到司馬懿為督時 03/30 22:35
Houei: 張郃的話,看起來像是曹叡直接各別遣曹真、張郃出戰,而非 03/30 23:51
Houei: 由曹真指揮張郃? 03/31 00:30
Houei: 當然張郃行動之前,不排除曹叡先諮詢曹真意見的可能就是了 03/31 01:16
swallow510: 我個人覺得夏侯霸素與曹爽親厚 愛好玄學可能與曹爽底 03/31 11:15
swallow510: 下的正始名士交情不錯 曹爽黨皆全家被殺+最討厭的郭淮 03/31 11:15
swallow510: 接替夏侯玄竟能讓他放下殺父之仇 陳壽到西晉都還不敢 03/31 11:15
swallow510: 寫明他的事蹟 以上種種因素讓我覺得他很大可能是曹爽 03/31 11:15
swallow510: 黨 03/31 11:15
swallow510: 夏侯和似乎以己身利益為先,取得司馬氏信任得以顯貴, 03/31 20:20
swallow510: 與其他諸曹夏侯不同。夏侯威後代與羊徽瑜、辛憲英家族 03/31 20:20
swallow510: 通婚生下晉元帝,看似顯貴但是東晉皇帝只是傀儡,要說 03/31 20:20
swallow510: 多天龍其實也沒有。但是這些都跟夏侯霸沒什麼關係,夏 03/31 20:20
swallow510: 侯霸這支似乎真的沒落了QQ 03/31 20:20
chen740530: 蜀軍打幾次北伐了 誰不想追擊 就是大家知道有伏兵 04/02 19:54
chen740530: 要除掉眼中釘張郃就要趁此機會 剛剛好就借刀殺人 04/02 19:54
CGT: 司馬懿是諸曹夏侯以外第一個當上大將軍的,他需要戰功來壓服 04/03 20:53
CGT: 諸將,史書上寫了不止一次諸將咸請戰,這會影響他的判斷。 04/03 20:55
CGT: 不然就只好用第五次北伐的做法,討皇帝的詔令來壓諸將。 04/03 20:57