推 asdf95: 有道理03/28 06:04
→ Lordaeron: 所以說嘛,司馬懿根本就沒什麼軍事才能嘛!03/28 06:46
→ Lordaeron: 緩退的不能追,根本是歷史常識了。03/28 06:47
推 s90188: 趙雲當時名氣就那麼高了嗎? 03/28 08:33
→ Leooson: 對內 關張黃馬都GG了 剩魏延可以比 對外還有長板坡 03/28 08:37
→ Leooson: 及漢中爭奪戰威名 曹魏當然想這支就是主力了03/28 08:37
推 max0815: 不對喔,曹休是揚州,當時都督荊州應該是夏侯尚03/28 09:59
謝謝指正,我記錯了
推 yang560831: 張就是釘子戶 沒有拔掉他都不用想要真正落實自己在軍 03/28 10:12
→ yang560831: 中的權威了03/28 10:12
其實沒有要拔掉他,只是要能夠叫的動他就可以了
※ 編輯: aaagun (124.9.163.100), 03/28/2018 10:19:09
推 Landius: 司馬懿接荊豫都督就是接夏侯尚過世的空缺,與其說他上面還 03/28 11:04
→ Landius: 有曹休,不如說東南西三方面,南的重要性沒有東西兩位強.03/28 11:05
→ Landius: 加上孫權這時還在武昌,所以司馬懿的重點是不犯錯,而不是03/28 11:05
→ Landius: 像曹休那樣江南style積極騷擾.03/28 11:06
推 Landius: 至於鎮西方面的曹真舊部,到五丈原這時都還可以看得出來曹03/28 11:09
→ Landius: 真舊部,還需要找George辛拿詔命"奉旨打龜"來壓制,張郃則03/28 11:10
→ Landius: 是除了老資歷以外,曹休主持三線攻吳(石亭)時,司馬懿和張03/28 11:11
→ Landius: 郃其實這時也共事過了.03/28 11:11
推 max0815: 司馬懿記得也有帶自己人去西邊,像牛金就是03/28 11:27
噓 Lordaeron: 不大咖,最好還可以叫得動人去追擊。03/28 13:40
推 nickyang: 後出師表第一個提趙雲,雖說是偽作但可以看出同時代人 03/28 15:00
→ nickyang: 的確看重趙雲 03/28 15:00
→ nickyang: 曹真是皇親國戚可以保守,司馬懿是外姓,要往上爬要不得 03/28 15:01
推 nickyang: 在朝中立黨結派,要不得在外征戰建功 03/28 15:23
推 max0815: 我認為這種曹姓疏屬和元老重臣地位沒有這麼懸殊耶, 03/28 16:10
→ max0815: 曹真或曹休的地位也都是自己掙來的,犯錯的夏侯楙、夏侯儒 03/28 16:13
→ max0815: 似乎也沒看見有什麼特別優待耶 03/28 16:14
初為鄢陵侯彰驍騎司馬,宣王為征南將軍,都督荊、豫州。正始二年,朱然圍樊城,城中
守將乙脩等求救甚急。儒進屯鄧塞,以兵少不敢進,但作鼓吹,設導從,去然六七里,翱
翔而還,使脩等遙見之,數數如是。月餘,及太傅到,乃俱進,然等走。時謂儒為怯,或
以為曉以少疑衆,得聲救之宜。儒猶以此召還,為太僕。
夏侯儒這樣子還是被召回中央作太僕,如果他的身分不是夏侯氏有可能這樣處理嗎?
初,太祖以女妻楙,即清河公主也。楙歷位侍中尚書、安西鎮東將軍,假節。(三國志夏
侯
惇傳)
魏略曰:楙字子林,惇中子也。文帝少與楙親,及即位,以為安西將軍、持節,承夏侯淵
處都督關中。楙性無武略,而好治生。至太和二年,明帝西征,人有白楙者,遂召還為尚
書。楙在西時,多畜伎妾,公主由此與楙不和。
其後羣弟不遵禮度,楙數切責,弟懼見治,乃共構楙以誹謗,令主奏之,有詔收楙。帝意
欲殺之,以問長水校尉京兆段默,默以為「此必清河公主與楙不睦,出於譖構,暨不推實
耳。且伏波與先帝有定天下之功,宜加三思」。帝意解,曰:「吾亦以為然。」乃發詔推
問為公主作表者,果其羣弟子臧、子江所構也。
然後呢?就沒有然後了啊,這件事情就這樣結束了。
夏侯楙是跟曹家女兒(正室)不和,然後被誣告,本來要被問罪沒錯。
但是有人出來幫他講話,還提到夏侯氏身分特殊,所以最後也是不了了之,猜測應該是皇
帝叫他回去以後要對老婆好一點,就沒事了這樣。
※ 編輯: aaagun (124.9.161.10), 03/28/2018 21:08:24
※ 編輯: aaagun (124.9.161.10), 03/28/2018 21:12:02
推 Houei: 關於曹真舊部..有1人頗耐人尋味 就是夏侯霸 在曹真伐蜀那次03/29 12:16
→ Houei: 被召為先鋒 但隨後司馬懿的幾次出鎮關右 都看不到他的身影03/29 12:18
→ Houei: 照理"常切齒,欲有報蜀意" 殺父之仇包袱的他 表現也沒很差 03/29 12:21
→ Houei: 沒繼續在西線用他 不曉得出自何故啊(史料又不多Orz)03/29 12:24
→ aaagun: 因為黃忠都已經死了嘛 03/29 12:35
推 max0815: 夏侯霸就菜呀,明帝時真的沒有什麼表現怎麼用他03/29 12:57
推 swallow510: 夏侯霸史料可能都被司馬家和諧了吧?長壽卻沒多少事蹟03/29 14:50
→ swallow510: 留下也滿悲劇(司馬家:誰叫你要站曹爽黨還去蜀國) 03/29 14:50
夏侯霸是因為夏侯玄被殺事件怕被牽連到所以跑路到蜀國,他不算是曹爽黨喔
他跑路以後他的兒子們並沒因為這樣被清算。
只不過有關於他的一些紀錄我想或多或少有被抹煞掉
※ 編輯: aaagun (124.9.160.93), 03/29/2018 23:34:54
推 xflies: 夏侯霸的弟弟夏侯和在晉朝當到光祿勳,之後夏侯家一直有人 03/30 00:27
→ xflies: 出仕,到東晉更因為夏侯光姬為晉元帝之母而貴盛一時 03/30 00:28
→ xflies: 合理推測夏侯霸應該洗白不少03/30 00:29
→ boman: 夏侯霸以偏將軍來說在子午之役當只是先鋒中的其中一將軍,03/30 03:39
→ boman: 到後來升到三品右將軍開始是高階武官才被提到也是有可能。03/30 03:39
推 max0815: 不對,夏侯霸出奔蜀就是249年,那時候夏侯玄還活得好好的03/30 09:31
→ max0815: 還有他的兒子也被流放到樂浪,哪裡沒有被清算 03/30 09:37
→ max0815: 女兒也很慘呀,如果不是羊祜不離不棄,早就被休掉了03/30 09:42
真的是我記錯,曹爽被殺時他怕被牽連所以逃跑到蜀,不過他不是曹爽心腹只是對方很看
重他
※ 編輯: aaagun (124.9.161.187), 03/30/2018 20:20:49
推 Houei: 夏侯霸的對照組是費曜 張進於酒泉造反、諸葛亮圍陳倉時 就 03/30 22:33
→ Houei: 已看得出來費曜為曹真舊部 費先生也持續活躍到司馬懿為督時 03/30 22:35
→ Houei: 張郃的話,看起來像是曹叡直接各別遣曹真、張郃出戰,而非 03/30 23:51
→ Houei: 由曹真指揮張郃? 03/31 00:30
→ Houei: 當然張郃行動之前,不排除曹叡先諮詢曹真意見的可能就是了 03/31 01:16
→ swallow510: 我個人覺得夏侯霸素與曹爽親厚 愛好玄學可能與曹爽底 03/31 11:15
→ swallow510: 下的正始名士交情不錯 曹爽黨皆全家被殺+最討厭的郭淮 03/31 11:15
→ swallow510: 接替夏侯玄竟能讓他放下殺父之仇 陳壽到西晉都還不敢 03/31 11:15
→ swallow510: 寫明他的事蹟 以上種種因素讓我覺得他很大可能是曹爽 03/31 11:15
→ swallow510: 黨 03/31 11:15
→ swallow510: 夏侯和似乎以己身利益為先,取得司馬氏信任得以顯貴, 03/31 20:20
→ swallow510: 與其他諸曹夏侯不同。夏侯威後代與羊徽瑜、辛憲英家族 03/31 20:20
→ swallow510: 通婚生下晉元帝,看似顯貴但是東晉皇帝只是傀儡,要說 03/31 20:20
→ swallow510: 多天龍其實也沒有。但是這些都跟夏侯霸沒什麼關係,夏 03/31 20:20
→ swallow510: 侯霸這支似乎真的沒落了QQ 03/31 20:20
推 chen740530: 蜀軍打幾次北伐了 誰不想追擊 就是大家知道有伏兵 04/02 19:54
→ chen740530: 要除掉眼中釘張郃就要趁此機會 剛剛好就借刀殺人 04/02 19:54
推 CGT: 司馬懿是諸曹夏侯以外第一個當上大將軍的,他需要戰功來壓服 04/03 20:53
→ CGT: 諸將,史書上寫了不止一次諸將咸請戰,這會影響他的判斷。 04/03 20:55
→ CGT: 不然就只好用第五次北伐的做法,討皇帝的詔令來壓諸將。 04/03 20:57