推 aaagun: 高平陵之變時如果張郃還活著大概已經90了好嗎 03/28 20:45
推 aaagun: 張郃是有比較親近的將領沒錯，但是就算被推薦 03/28 20:49
→ aaagun: 這些人的上司還是司馬懿而不是張郃，要收服不難 03/28 20:50
→ hgt: 我不是說張郃會活到高平陵 而是說如果司馬懿多花2-4年跟張郃 03/28 20:51
→ hgt: 分庭抗禮鬥來鬥去 可能249年司馬懿還沒有完全把握可以奪權 03/28 20:52
→ hgt: 很可能司馬家的走向會大大改變 03/28 20:53
→ aaagun: 張郃在職權上還是司馬懿的下屬，所以他就算不情願也還是去 03/28 21:17
→ aaagun: 追擊了，而且就算他活到曹叡死掉，他有可能當顧命大臣嗎？ 03/28 21:18
→ aaagun: 這件事來說只是單純張郃不想追擊，司馬懿逼他非去不可 03/28 21:20
→ aaagun: 要是曹魏那麼看重張郃，那曹真死後應該是張郃接位才對 03/28 21:27
→ boman: 張郃够格領雍涼，司馬懿或可能回京領崇官而失實權。 03/28 21:38
→ hgt: 我不覺得是"單純不想追擊" 因為張郃說有埋伏 也的確真有 03/28 21:43
→ hgt: 張郃真實說出他的判斷 我覺得司馬懿在鬥張郃的成分是比較大 03/28 21:44
→ hgt: 的 另外 以張郃年齡來說 的確是不太可能再被曹叡選為顧命大 03/28 21:45
→ hgt: 臣 但反過來說 曹真死 不是張郃接位 而是司馬懿 會不會也是 03/28 21:46
→ hgt: 因為年齡問題 而非是司馬懿軍事才能優於張郃??? 03/28 21:46
→ hgt: 實情很可能是 與其選張郃接 但3-4年後就得再找人接張郃 03/28 21:50
→ hgt: 不如直接找差不多的司馬懿 至少可以頂十年 03/28 21:50
推 HidekiRyuga: 也不一定是張本人 而是張派系培養的黨羽 03/29 00:46
→ HidekiRyuga: 像郭淮就是親司馬的 張郃這種大咖自然也有自己的派系 03/29 00:48
→ KiSeigi: 司馬懿掌不掌權(朝廷)跟一個在外地打仗的外姓將軍有關? 03/29 02:18
→ KiSeigi: 司馬懿先搞好世家大族的風向比較重要吧? 03/29 02:19
→ KiSeigi: 用郭淮親司馬 頂多只能說張親誰 不能表示張自有派系 03/29 02:20
→ KiSeigi: 頂多只是張是屬於哪個派系 話說曹魏有哪個外姓降將可以搞 03/29 02:21
→ KiSeigi: 到自己有領導(或代表)一個派系嗎? 03/29 02:21
→ KiSeigi: 不過搞不好硬派張追擊是因為氣頭上忍不住這口悶氣 03/29 02:24
推 Houei: 孔融(跟楊修、禰衡臭味相投)算嗎XD..讓操哥頭痛 03/29 11:41
推 KiSeigi: 是我表達不好，我是指原本不是世族的，還是說張家也是望 03/29 12:19
→ KiSeigi: 族？ 03/29 12:19
→ KiSeigi: 好像還真的是....這臉有點腫@@ 03/29 12:22
→ aaagun: 沒聽說過張家是什麼大族 03/29 12:34
→ Houei: 抱歉我沒看懂 不然臧霸領頭的泰山群寇(孫觀尹禮昌豨等)算嗎 03/29 12:53
→ KiSeigi: 所以他們對中央影響力很大？ 03/29 13:01
→ KiSeigi: 原來群寇也算世家 03/29 13:03
→ KiSeigi: 打錯 也參加派系鬥爭 才對 03/29 13:06
→ hgt: 把張郃跟這些人比也太奇怪吧 03/29 13:12
→ Houei: 曹希繼曹操位置時 帶兵在中央洛陽的臧霸 其實有機會把事情 03/29 13:13
→ Houei: 搞大 他如果一心一意支持曹丕 就不會發生譁變了..吧 03/29 13:14
→ Houei: 丕 03/29 13:16
推 andy82116: 張郃的出身同時代同城同縣的張超是張良後裔 張郃有可 03/29 13:52
→ andy82116: 能是這個家族出身 03/29 13:52
→ andy82116: 新唐書說河間鄚縣的張是張耳後裔，後漢書說是張良後裔 03/29 13:56
→ andy82116: ，不管怎麼樣應該都算是望族吧 03/29 13:56
推 max0815: 滿街都是張良後裔,真能扯== 03/29 14:49
→ KiSeigi: 搞不好是親戚的後裔，一樣是張家人？ 03/29 15:16
→ kuninaka: 這哪門子望族 03/29 22:26
→ aaagun: 同樣姓張又同鄉但不一定就有血緣關係 03/29 23:32
推 andy82116: 我只說可能啊 況且那年代出人頭地望族比平民容易的多吧 03/30 02:01
→ andy82116: 再來史書記載可能不夠詳細 例如司馬芝沒有楊俊傳解釋 03/30 02:02
→ andy82116: 沒人能證明他跟司馬懿是親戚 晉書也沒有司馬芝後人的 03/30 02:03
→ andy82116: 傳記 03/30 02:03
→ andy82116: 另一個例子是顏良 沒有顏之推大家只知道他是武夫 但其 03/30 02:06
→ andy82116: 實他是顏回後人 03/30 02:06
→ andy82116: 再來是諸葛誕 諸葛誕跟諸葛亮同族毫無疑問 但他們的關 03/30 02:07
→ andy82116: 係是啥 叔姪？同輩？什麼都沒講 03/30 02:07
→ andy82116: 你們可以直接把張郃當成平民出身 但我不覺得那時代平 03/30 02:11
→ andy82116: 民出身有那麼容易就是了 03/30 02:12
推 siliver: 你講的也是頗有道理,推一個. 03/30 19:33
推 max0815: 賣粽子的你都當望族,鬼扯天王 03/31 12:52
→ chen740530: 蜀軍北伐這麼多年 退了這麼多次 魏國人誰不想去追擊 04/02 19:56
→ chen740530: 不就是知道蜀國會設下伏兵 04/02 19:57