→ KiSeigi: 除非張郃有業績壓力 不然苗頭不對就撤了 回去就說識破敵 03/31 01:53
→ KiSeigi: 人的誘敵，但軍力(之類)不足所以不打下去 司馬也不能怎樣 03/31 01:54
推 ebv: 以張郃司馬都已經猜到有伏兵 加上諸葛不怎樣的軍事才能所搞的 03/31 02:38
→ ebv: 伏兵怎可能讓張郃這種名將中伏? 張郃很有可能是賭氣 想證明 03/31 02:38
→ ebv: 自己沒錯 心浮氣躁下 普通的伏兵就讓他把命送掉了 03/31 02:39
→ chordate: 張郃賭氣應該是隔的遠遠的追 03/31 03:05
→ chordate: 賭氣去中伏這種腦殘行為不是張郃會做的 03/31 03:05
推 tim1112: 張郃不是傻瓜 察覺後面人故意陰他的話 苗頭不對他頂多再 03/31 06:23
→ tim1112: 投降一次 03/31 06:23
推 TheoEpstein: 陰謀論最大的問題是「追擊不等於必死」。 03/31 08:04
→ Lordaeron: 追擊失敗回來可以治罪。超簡單... 03/31 08:56
→ chordate: 請問張郃隔遠遠追，回來司馬懿是要用什麼罪名治他的罪？ 03/31 09:59
→ Lordaeron: 光打敗扙，無功而回，就夠了，還需要怎麼講? 03/31 10:32
推 kmhmobov: 新官上任還剛被諸葛洗臉 就想硬塞罪名治人家罪？有這種 03/31 10:35
→ kmhmobov: 氣魄五伐就不用請曹叡陪他演戲了啦 03/31 10:35
→ kmhmobov: 無功而回就能置張於死地嗎？那前一會兒司馬不聽勸告硬 03/31 10:38
→ kmhmobov: 打諸葛弄死一票人不就要去太廟自裁 03/31 10:38
→ Lordaeron: 要硬塞? 武帝紀第一：敗軍者抵罪，失利者免官爵。 03/31 10:38
→ Lordaeron: 司馬懿是最高指揮官，愛怎麼說就怎麼說，看皇帝敢辦嗎? 03/31 10:39
推 kmhmobov: 是啊是啊 那剛被打的只能“還保營”的司馬懿 是要用什 03/31 10:47
→ kmhmobov: 麼面目讓一個相較起來只是“無功而返”的人“抵罪”“ 03/31 10:47
→ kmhmobov: 免爵” 03/31 10:47
→ kmhmobov: 一票假設都是司馬懿怕張威脅到他的地位 但這一會兒司馬 03/31 10:49
→ kmhmobov: 懿的權力又膨脹到隨便弄個藉口就能搞死一個屢有宿功的 03/31 10:50
→ kmhmobov: 老將 03/31 10:50
→ kmhmobov: 張郃也不是吃素的啊 阿好啊你司馬懿要治我無功而返 我 03/31 10:55
→ kmhmobov: 不會參你個 妄戰敗兵哦 我前面也勸你先守雍 郿再往前推 03/31 10:56
→ kmhmobov: 是你自己跑去跟諸葛開幹的 連這手都不會 那司馬懿那麼 03/31 10:56
→ kmhmobov: 怕張郃幹嘛 03/31 10:56
→ Lordaeron: 吓? 參司馬懿? 你當過兵嗎? 03/31 11:09
→ kmhmobov: 幹到征西車騎 僅次三公的連上書給皇帝都做不到？那我就 03/31 11:19
→ kmhmobov: 更想不明白司馬懿弄死張郃幹什麼了 這根本人畜的牽線木 03/31 11:19
→ kmhmobov: 偶了 殺了幹嘛 不如收了當鷹犬XDDD 03/31 11:19
推 karl7238: 同意你的論點，是我想得不夠周全 03/31 11:57
→ Lordaeron: @kmhmobov, 你當過兵嗎? 請先回答。 03/31 13:26
→ Lordaeron: 再講一個故事，就是張郃死了，司馬懿也敗過，但諸葛亮 03/31 13:39
→ Lordaeron: 退兵了，司馬懿有被罰嗎? simple.... 03/31 13:39
推 Leooson: 前面認同 但後面張郃那段真的太硬凹了 03/31 14:57
推 RichardIII: 大推 03/31 20:59
→ kmhmobov: 你那個故事只是告訴我：敗軍者抵罪 失敗者免官爵還真的 03/31 21:17
→ kmhmobov: 只是寫來看看的 司馬懿損兵折將都沒有受到處罰了 那無 03/31 21:17
→ kmhmobov: 功而返我不曉得司馬懿打算怎麼借題發揮？又如果張真的 03/31 21:17
→ kmhmobov: 這麼有影響力可以威脅司馬懿，死的這樣不光彩 曹魏竟然 03/31 21:17
→ kmhmobov: 對司馬懿毫無處罰？這可真新鮮 所以你的故事想要告訴沒 03/31 21:17
→ kmhmobov: 當兵的我什麼？ 03/31 21:17
推 KittyGod: 應該是諸葛亮鳥到爆炸的軍事能力讓張郃實在沒有理由不追 03/31 22:28
→ KittyGod: 所以司馬懿用這點要張郃追擊很難拒絕 03/31 22:30
→ boman: 司馬懿在鹵城之戦前的立場就是不戦當烏龜，這本就是魏國對 03/31 22:44
→ boman: 應的準則，在部下請戰的壓力下，虛應攻一攻而已，如陸遜在 03/31 22:44
→ boman: 夷陵一樣。 03/31 22:45
→ Lordaeron: @kmhmobov，顯然你沒當過兵，軍事的東西你最好跳過。 04/01 07:46
→ Lordaeron: 諸葛亮退兵了，就是成功。這就是他被授與的目標。 04/01 07:48
→ Lordaeron: 沒當過兵的，去當一當，回來告訴我，你能如何往上告。 04/01 07:49
→ bellas: 當兵有全長官電話可打 看敢不敢要不要而已 04/01 08:06
→ bellas: 後來變1985的樣子 04/01 08:07
→ bellas: 真打仗 軍士官都死那就上兵帶 現在張郃就是出去打 他最大 04/01 08:09
→ bellas: 他決定如何行動 04/01 08:09
→ bellas: 張郃可能被大都督督到神智不清所以中伏了 04/01 08:17
推 TatsuyaShiba: 不是神智不清，而是被督到腰酸背痛全身發軟無力才 04/01 08:59
→ TatsuyaShiba: 中伏的好嗎樓上b大 04/01 09:00
→ kmhmobov: 笑了XD所以這個能威脅司馬懿的人物好像沒多大權力 再被 04/01 09:43
→ kmhmobov: 潑髒水的時候毫無反擊能力 那再回到原來的問題啊 那為 04/01 09:43
→ kmhmobov: 啥你覺得司馬扣給張的無功而返就能坐實..兩個被授予的 04/01 09:43
→ kmhmobov: 軍事目標好像一樣耶 而在達成這一目標的同時 一個弄死 04/01 09:43
→ kmhmobov: 一票人 一個最多無功而返 還不說張郃已是征西車騎 隨時 04/01 09:43
→ kmhmobov: 能直達天聽好嗎？ 04/01 09:43
推 TheoEpstein: 當兵www 那ID正常發揮不意外。 04/01 10:02
→ bellas: 其實不是很想界入這種討論 這種如馬超就少有人注意他比劉 04/01 10:51
→ bellas: 備還早死 如魏延自願叫孔明拿他命來賭 吵不完的 04/01 10:51
→ bellas: 像馬超就能合理懷疑他不到五十歲就死 死前幾年身體狀況可 04/01 10:55
→ bellas: 能就不好了 04/01 10:55
→ bellas: 周瑜 龐統表示 為何我們都中箭沒人鳥我們 04/01 10:59
→ bellas: 惇表示 誰叫沒我帥呢吃自己眼睛 04/01 11:05
→ bellas: 關公表示 俺還給人刮骨勒 04/01 11:07
推 godivan: 以台灣的兵役來說 有1985 當然我們知道打下去有後果的 04/01 19:31
→ godivan: 並不是不能往上告 而是你往上告後有什麼後果要承擔 04/01 19:32
→ Lordaeron: 這票ID連基本的工作都沒做過，兵也沒當過的。 04/01 19:48
→ Lordaeron: 來說可以往上告，真的是天大的笑話。 04/01 19:48
→ Lordaeron: 征西車騎 隨時能直達天聽-->請證明一下他有直達過。 04/01 19:49
推 TheoEpstein: 嗆人沒當過兵的，哪梯報出來聽聽看？記得該叫學長時 04/01 20:12
→ TheoEpstein: 叫聲學長來聽聽。 04/01 20:12
推 xm: 當成lys忽略就好了 都直接略過的 04/01 20:32
推 joseph103331: 張郃:我本是征西車騎 皇帝是我好麻吉 那天不甘不願 04/01 23:44
→ joseph103331: 領命出擊 然後我膝蓋中了一箭..... 04/01 23:45
推 joseph103331: 張郃傳皇帝還幫他擺酒席 上達天聽是保守了 根本直達 04/01 23:47
→ joseph103331: ^^裡面 04/01 23:47
→ kmhmobov: 不能往上告 那我不曉得古代這麼多政爭哪裡來的 大將軍= 04/02 04:55
→ kmhmobov: 永遠的winner^^ 04/02 04:55
→ kmhmobov: 那所以我也一再的問你啊 張根本拿司馬沒皮條 那司馬搞 04/02 04:57
→ kmhmobov: 這麼多把戲弄他幹嘛@@ 04/02 04:57
→ kmhmobov: 這就是你可笑的故事告訴我的 ，一下子張的實力膨脹的讓 04/02 05:06
→ kmhmobov: 司馬懿懼怕 不得不出此下策弄死他 一下子又無害的如一 04/02 05:06
→ kmhmobov: 隻小貓一點點反擊的能力都沒有 呵 04/02 05:06
推 godivan: 我再想張郃會不會是明知道有陷阱也必須要踩?例如說諸葛亮 04/02 08:58
→ godivan: 俘虜到張郃的兒子之類會讓張郃無法坐視不管的情況發生? 04/02 08:58
推 siliver: 樓上這個論點比陰謀論還要誇張啊 XD 04/02 09:12
→ Lordaeron: @kmhmobov，請你提出張郃直達天聽過的例子，就這麼簡單 04/02 10:03
→ Lordaeron: @TheoEpstein，你報你的梯次出來吧。 04/02 10:04
→ Lordaeron: 你要join我沒意見。 04/02 10:04
推 nanafans: 討論到一半直接歪去問別人當過兵沒，真的蠻幼稚的 04/02 10:30
推 mucle: 這裡是軍旅版逆?看到有人腦羞到要討論當兵就很可笑 04/02 12:11
→ mucle: 要不要乾脆以後沒有姓曹不能討論魏國國政? 04/02 12:12
→ kuninaka: 不姓司馬不能討論謀反 04/02 12:28
→ kmhmobov: 好 第一我是確實找不到張有上書的記錄 因為三國志並非 04/02 13:10
→ kmhmobov: 流水帳 國家二品重臣可以上書給皇帝這種常識陳壽要特別 04/02 13:10
→ kmhmobov: 去寫下來..第二那我找隔壁棚征東滿伯寧有沒有直達天聽 04/02 13:10
→ kmhmobov: 的記錄 呀 還真有：『青龍元年，寵上“疏“，曰：「合 04/02 13:10
→ kmhmobov: 肥城南臨江湖，北遠壽春，賊攻圍之..下略』那我找到我 04/02 13:10
→ kmhmobov: 合理認為張sir可以直達天聽的記錄了 你要為你可笑的故 04/02 13:10
→ kmhmobov: 事 張郃忽大忽小的故事做補充了嗎？ 04/02 13:10
→ kmhmobov: 忽大忽小的權力 04/02 13:10
推 amare1015: 推推~ 04/02 16:33
→ boman: 不明白指揮體制才會有時大時小的錯覺，這好像一個中將軍長 04/02 17:47
→ boman: 對其下的中將師長比較，兩人軍銜一樣，中將師長取代原軍長 04/02 17:47
→ boman: 的機會大，但軍長要處分中將師長也是容易。 04/02 17:48
→ kmhmobov: 他現在是在跟我說張連為自己被陷害而“上書”辯白的力 04/02 19:18
→ kmhmobov: 量都沒有耶 一個無功而返就要弄死一個宿將 然後這個被 04/02 19:18
→ kmhmobov: 陷害的宿將一個屁都放不出來耶 那我就問一句啊 張既然 04/02 19:19
→ kmhmobov: 對司馬有“威脅” 那又怎麼可能輕輕鬆鬆一句：阿 你無 04/02 19:19
→ kmhmobov: 功而返 回家吃自己 那既然你們的設定是張的威脅是如此 04/02 19:19
→ kmhmobov: 的讓司馬懿驚懼 那怎麼可陷害他的手法會如此粗糙... 04/02 19:19
→ kmhmobov: 真要拗這麼硬 那：「張郃攻平，平堅守不動，郃不能克」 04/02 19:34
→ kmhmobov: 這邊罪名"無功而返”直接安上去不就萬事皆休了ZZZ 04/02 19:34
推 TheoEpstein: 先提當兵結果連自己哪梯都不敢報www 04/02 20:48
→ TheoEpstein: 這種人就算別人報了也不會報，顆顆 04/02 20:49
→ boman: 真的被整你覺得辯白有用?都督的權限弄死你也可以。職位高在 04/02 21:02
→ boman: 極權下甚麼都不是，看李廣整霸陵尉。有時侯主帥被皇帝近臣 04/02 21:03
→ boman: 整也辯白不了，如皇甫嵩。張郃的威脅只因官高，雍涼都督當 04/02 21:03
→ boman: 是中將缺，張是合資格出任有餘，問題當司馬懿如想繼續任方 04/02 21:03
→ boman: 鎮，給點苦頭張郃受，張郃佔缺的機會就會低。 04/02 21:03
推 xm: 您是想說“去告啊 老子堵死你告的路就好 先弄死你看你怎麼告 04/02 21:12
→ xm: 如果是這樣 那果然拿現代比古時沒什麼可比性 古代沒1985 04/02 21:12
→ kmhmobov: 很簡單啊 看看當時的皇帝是誰，曹叡，我是不覺得曹叡是 04/02 23:22
→ kmhmobov: 多昏庸，一個無功而返就能聽司馬的把張“免官“抵罪“ 04/02 23:22
→ kmhmobov: 那大家都來假設啊 那你怎麼覺得張合辯白沒用？那怎麼張 04/02 23:22
→ kmhmobov: 連個王平都拿不下來司馬這時候不扣他個無功而返？你們 04/02 23:22
→ kmhmobov: 就設定司馬懿已經想把張往死裡整怎麼會白白放過這機會 04/02 23:22
→ kmhmobov: 他們這時候已經起過爭執啦 怎麼會放過這機會？ 04/02 23:22
推 godivan: 需要的時候司馬懿的權力就是無限大，不需要的時候就是無 04/03 08:17
→ godivan: 限小 04/03 08:17
推 karose48: 笑死沒當過兵就不能討論是什麼邏輯 懂兵制還要當過中華 04/03 14:22
→ karose48: 民國的兵才能說嘴嗎？ 04/03 14:22
→ boman: 在沒有皇帝干擾下，司馬懿在地方櫂力是最大。這時候被整死 04/03 16:56
→ boman: 的話就是皇帝也救不了。 04/03 16:56
推 BoA60282: A:當過兵了不起啊!? B:抱歉，當過中華民國的兵是真的可 04/03 17:06
→ BoA60282: 以為所欲為~ 你幾梯的啦!! 04/03 17:06
噓 Lordaeron: 要問人幾梯的，快先自報，别縮著在叫。 04/03 17:40
推 Lordaeron: ooo 04/03 17:44
推 BoA60282: Lordaeron: @TheoEpstein，你報你的梯次出來吧。 04/03 18:02
→ BoA60282: 不就是樓上你問Theo的嗎xd 04/03 18:04
→ BoA60282: 04/02 10:04 發的 04/03 18:04
推 BoA60282: @kmhmobov，顯然你沒當過兵，軍事的東西你最好跳過。 04/03 18:09
→ BoA60282: 04/01 07:46 04/03 18:09
→ BoA60282: 還在裝 呵呵 04/03 18:11
→ BoA60282: 吓? 參司馬懿? 你當過兵嗎? 03/31 11:09 04/03 18:15
→ Lordaeron: @BoA60282，你要JOIN，請報梯次吧。 04/03 20:04
→ Lordaeron: 我差點忘了，我沒問別人梯次。 04/03 20:05
→ Lordaeron: 另外,有些人覺得自己是上帝，比當時的人聰明。 04/03 20:10
推 BoA60282: 留言者是你耶XD 3/31 11:09, 04/02 10:04, 04/01 07:46 04/03 20:11
→ Lordaeron: 認為張郃是笨蛋，幹嘛努力的去追，裝死不就好了。 04/03 20:12
→ BoA60282: 撐了一天還硬凹，我是不意外xd，反正你自己愛留，我看戲 04/03 20:12
→ Lordaeron: @BoA60282，你繼續裝吧! 問梯次的可以你愛的事。 04/03 20:47
→ Lordaeron: @kmhmobov，哪就是說，張郃不只在曹操時代沒有， 04/03 20:48
→ Lordaeron: 曹丕時代也沒有，曹叡時代你認為會有? 04/03 20:49
→ Lordaeron: 拿滿寵來比，就更加證明，你可能連工作都沒工作過。 04/03 20:50
→ Lordaeron: 同級不代表同樣和老闆熟，這是常識了吧。 04/03 20:50
→ Lordaeron: 滿寵給曹操作過從事，曹操任大將軍時他聘為西曹屬。 04/03 20:52
→ Lordaeron: 他連曹洪的親戚都敢殺，曹洪求情也沒用，曹操也沒怪他. 04/03 21:01
→ sunsand: 上面版友如果再藉故引不相關的爭議挑釁 水桶1週 04/03 21:02
→ sunsand: 尤其是有沒有當過兵這種非討論本文決定性因素 04/03 21:03
→ sunsand: 若是本版累犯 依照板規加重處份 04/03 21:03
→ BoA60282: 幫補證據：Lordaeron: @kmhmobov, 你當過兵嗎? 請先回 04/03 21:08
→ BoA60282: 答。 03/31 13:26 04/03 21:09
→ Lordaeron: @BoA60282，咦?有問梯次? 04/03 21:12
→ Lordaeron: @sunsand，決不決定性因素，請你給出界線，何胃決定性? 04/03 21:12
→ Lordaeron: @sunsand，要說找事的，麻煩你也處理一下另兩位。 04/03 21:13
→ BoA60282: Lordaeron: 這票ID連基本的工作都沒做過，兵也沒當過的 04/03 21:14
→ BoA60282: 04/01 19:48 04/03 21:14
推 Lordaeron: @BoA60282，這只是從回應方式得到的一個推論。 04/03 21:16
→ BoA60282: Lordaeron: @TheoEpstein，你報你的梯次出來吧。 04/03 21:16
→ BoA60282: 04/02 10:04 04/03 21:16
→ BoA60282: 你繼續凹吧，證據都在這還不承認xd 04/03 21:17
→ Lordaeron: @BoA60282，TheoEpstein: 在04/01 20:12 自動跳過? 04/03 21:19
→ sunsand: 其他板友請勿繼續延續這不相關的爭議 否則水桶1周處置 04/03 21:23
→ sunsand: 我指的是"有沒有當過兵"一事非本文 04/03 21:25
→ TheoEpstein: 謝謝板主處理。 04/03 22:11
→ kmhmobov: 那張降將出身 又跟老闆不熟 幹到征西車騎也不能跟老闆 04/04 00:35
→ kmhmobov: 遞個信 那我就弄不明白張到底威脅到司馬啥啦 爭權奪利 04/04 00:35
→ kmhmobov: 的時候張的這些缺點就會被無視 啊等到要被鬥的時候幾乎 04/04 00:35
→ kmhmobov: 千瘡百孔等著司馬懿往他身上招呼 呵呵啊你還沒回我啊 04/04 00:35
→ kmhmobov: 張連個王平都收拾不掉的時候怎麼不給他安個無功而返 現 04/04 00:35
→ kmhmobov: 成的耶 新鮮熱辣還不往上打個小報告哦XD百戰老將連個米 04/04 00:36
→ kmhmobov: 賊都搞不定 老闆 收了他～ 04/04 00:36
→ boman: 樓上不明白只能講是社會經驗少或見識少，你不明的都是職場 04/07 11:02
→ boman: 高管常態 ，一品二品大員的爭鬥可不是小學生玩泥沙。 04/07 11:02
推 joseph103331: 應該是反諷啦 04/07 14:58
→ kmhmobov: 問題是什麼 問題就是你們假設司馬懿搞張的手法就跟小學 04/08 10:42
→ kmhmobov: 生玩泥沙沒兩樣呵呵 04/08 10:42
→ kmhmobov: → Lordaeron: 追擊失敗回來可以治罪。超簡單... 這種 04/08 11:02
→ kmhmobov: 說法你聽了就不覺得玩泥沙 Zzz 04/08 11:02
→ boman: 上級玩下級是容易，對高級下屬總不會單一事件就處分除非是 04/08 11:25
→ boman: 嚴重情況。明白這道理就何需為浪費時間在這方面拖拉。 04/08 11:25
→ kmhmobov: 那所以他的說法 符合你的“單一情況且嚴重囉？” 04/08 11:47
→ boman: 這些枝節已經無關痛癢，百甚麼值得談。 04/08 16:33
→ kmhmobov: 無關痛癢那你淌這混水幹嘛 我會跟他囉哩八唆這麼大一串 04/08 17:37
→ kmhmobov: 就是因為你的“無關痛癢” 講到跟你持相同意見的人 立 04/08 17:37
→ kmhmobov: 場就又變“無關痛癢”了哦？再者我並不主張司馬該以此 04/08 17:37
→ kmhmobov: 治張罪，而是在相同假設條件下 為什麼他認為A可以毫無 04/08 17:37
→ kmhmobov: 芥蒂的發生,B就一堆問題 既然你覺得無關痛癢 那你看戲 04/08 17:37
→ kmhmobov: 就好還跟著去組務湊什麼熱鬧？ 04/08 17:37
→ XperiaArcS: 小組長昨天就宣判了。 04/08 20:37
→ sunsand: 請版友討論留意用字遣詞，畢竟網路是見不到面的地方 04/08 22:14
→ boman: 只要大方向上級整下級容易，是A或B本來沒有甚麼好爭論，就 04/09 23:18
→ boman: 是發生那事有處分，也不一定只閎單一事項，拿不足推翻大方 04/09 23:18
→ boman: 向小枝節來吵是浪費時閩，可能昰見識少不明大方向又或想轉 04/09 23:19
→ boman: 移討論重點。無關痛癢的事重復又重復，看到另人煩擾。 04/09 23:19
推 ColdP: 才剛有人因為挑釁引戰被懲處, 版主還特別在這串下面留言提 04/09 23:30
→ ColdP: 醒, 卻還是有人不以為意地繼續對其他版友人身攻擊是怎樣? 04/09 23:31
→ kmhmobov: 轉移討論重點？B兄要不要自己往上翻翻後面這一長串到底 04/10 00:37
→ kmhmobov: 怎麼吵起來的 → kmhmobov: 無功而回就能置張於死地嗎 04/10 00:38
→ kmhmobov: ？是從這一句開始哦 我可是一直圍繞著這個主題在進行討 04/10 00:38
→ kmhmobov: 論哦 是啊！上級整下級是容易，但手法會如L通篇下來說 04/10 00:38
→ kmhmobov: 的如你說的那樣“小學生玩泥沙”嗎？陰謀論可不可以成 04/10 00:38
→ kmhmobov: 立？可以啊 至少要提出令人信服的說法吧→ Lordaeron: 04/10 00:38
→ kmhmobov: 追擊失敗回來可以治罪。超簡單...這種推論我是沒那麼好 04/10 00:38
→ kmhmobov: 的胃口可以吞下 04/10 00:38
→ boman: 吞不下去就拿點有料子出來，整人手法根本無關痛癢，張郃官 04/10 23:15
→ boman: 够大到有資格接雍涼已經足夠成司馬懿出暗招的原因，整人手 04/10 23:15
→ boman: 法有甚麼值得談，基本上怎樣做都有可能，只是高手低手差別 04/10 23:15
→ boman: ，李將軍列傳連怎樣整霸陵尉也不用寫。現實我只見在反復拉 04/10 23:16
→ boman: 扯無聊的枝節，有甚麼諭證是針對暗謀論。 04/10 23:16
→ kmhmobov: 笑死人 不能檢視這種什麼東西都扯不出來的 只能一再跳 04/11 09:49
→ kmhmobov: 針 反倒要質疑發出疑問的人？ 是有高手低手的差別 重點 04/11 09:49
→ kmhmobov: 你們置入的是張追擊諸葛的事件啊 他主張無功而回就能 04/11 09:49
→ kmhmobov: 使張“免官”“抵罪” 這種超乎常識的推論我不能質疑？ 04/11 09:49
→ kmhmobov: 他一直跳針就變我反覆拉扯？怎麼通篇下來就沒見你對他 04/11 09:50
→ kmhmobov: 發出”小學生玩泥沙“這種質疑？還是小學生玩不玩泥沙 04/11 09:50
→ kmhmobov: 也會隨著立場轉變Zzz 04/11 09:50
→ boman: 提出疑問前也先想清楚司馬懿的權限有多大，你問的根本是多 04/11 21:09
→ boman: 餘，要整張郃那有甚麼超孚常識，在軍中想幹甚麼都無限制。 04/11 21:10
→ boman: 司馬懿要整死張卻就肯定活不成，如一直在提的李廣殺霜陵尉 04/11 21:10
→ boman: ，是霸陵尉才對。 04/11 21:11
→ kmhmobov: 想鬼打牆幾次 我同意你說的上級整下級是容易 但 手段絕 04/12 08:48
→ kmhmobov: 不會如此粗糙 更何況張跟霸陵尉的品級相比 司馬能這樣 04/12 08:48
→ kmhmobov: 想砍就砍嗎Zzz你也別亂套我的話 我是說“無功而回能置 04/12 08:49
→ kmhmobov: 張死地”超孚常識 沒說過的話硬塞我嘴裡 很有趣？ 04/12 08:49
→ boman: 同意上級整下級容易就已經無必要去談後面的手段話題，正所 04/12 21:47
→ boman: 謂欲加之罪何患無辭，敗軍回來追究敗軍責任有甚麼粗糙之處? 04/12 21:47
→ boman: 要整人就就把整個經過詳細分析，要安罪名易如反掌，對敗軍 04/12 21:47
→ boman: 來說你怎樣做都可以說是過失。帶兵是張郃，要整張郃的話， 04/12 21:47
→ boman: 監軍的實有，也會要求張郃幕僚提交報告，下要天頁到以為司 04/12 21:48
→ boman: 馬懿會不知軍情。 04/12 21:48
→ boman: 司馬懿要直接殺張郃的難度是比較高，加上間接殺人就會很容 04/12 21:52
→ boman: 易。 04/12 21:52
→ kmhmobov: 好啊 應你一句欲加之罪何患無辭 聽著你的論調司馬整張 04/12 22:58
→ kmhmobov: 是越來越容易 那也問你啊 同樣張對上王平也是敗軍而回 04/12 22:59
→ kmhmobov: 怎麼就不見“安個罪名易如反掌” 同樣是敗軍啊 同樣是 04/12 22:59
→ kmhmobov: 沒完成司馬懿的交代啊 我當然天真 不會去把沒說過的話 04/12 22:59
→ kmhmobov: 往人嘴裡硬塞然後再捎帶嘴人問的多餘呵呵 04/12 22:59
→ kmhmobov: 打不贏一個無當監治罪=下三濫手法 打不贏敵方最高統 04/12 23:02
→ kmhmobov: 帥治罪=安個罪名易如反掌 04/12 23:02
→ boman: 史料又沒有記述經過，怎見是敗，又或司馬懿早記在案看甚麼 04/13 01:55
→ boman: 時間出手處分，可沒有需要一有過失就處分，看廖立被參，十 04/13 01:55
→ boman: 多年前的過失也可以拿出來講。一見小過失就上報叫處分實在 04/13 01:56
→ boman: 太小學生行為。 04/13 01:56
→ kmhmobov: 那你的史料就有記述張追諸葛怎麼敗的囉...司馬怎麼想的 04/13 10:13
→ kmhmobov: 你都猜的出來呵呵 反正通篇下來 你只能說司馬有這個實 04/13 10:13
→ kmhmobov: 力 然後就論斷司馬一定會在張追擊這件事整張 也太想當 04/13 10:13
→ kmhmobov: 然爾 可以做這件事 和 已經做件事 完全兩碼子事 再者 04/13 10:13
→ kmhmobov: 合不能克四字 不是敗 要扣上失利的罪名也是妥妥的 而且 04/13 10:13
→ kmhmobov: 司馬懿還覺得追擊諸葛亮失敗是一個治罪的好時機 一個無 04/13 10:13
→ kmhmobov: 當監收拾不下治罪就是小學生手段 呵呵 04/13 10:13
→ boman: 在陰謀論下這是必然，打王平沒有被處分已經是已知的事實， 04/13 23:30
→ boman: 司馬懿要是有動作也只能在追擊後，這可能是最後機會。 04/13 23:30
→ boman: 小學生手段是小小事也投訴和要求處分罪人，攻圍不成是常见 04/13 23:38
→ boman: 小事。要入罪把高官貶官削爵不容易。 04/13 23:38
推 UshioKai: 有過王雙追擊中伏戰死的前例 我不覺得張郃會因此被參 04/14 02:05
→ boman: 官塲不是講道理的地方，上司針對你，你怕中伏不去是怯戰， 04/14 09:54
→ boman: 就會如伐蜀的諸葛緒一樣。出戰慢慢探清前路才進，你是延誤 04/14 09:54
→ boman: 軍機，大勝給你浪費了，再加多條怯戰。上司有絕對權力，你 04/14 09:55
→ boman: 一定會成理虧的一方。 04/14 09:55
推 UshioKai: 我的想法是司馬懿並沒有要鬥倒張郃 只是要完全掌握軍權 04/14 11:45
→ UshioKai: 這點張郃自己也清楚 所以不願意也還是接受軍令 至於戰死 04/14 11:45
→ UshioKai: 就真的是意外 畢竟沒有人不愛惜自己生命 流矢不長眼啊 04/14 11:46
→ UshioKai: 另外拿之前張郃攻王平不克來比對也不妥 因為當時造成戰 04/14 11:51
→ UshioKai: 局不利的是司馬懿戰敗 而不是張郃未攻破南圍的王平 04/14 11:53
推 UshioKai: 一方是戰局未明 另一方是追擊戰 這兩者的基礎並不相同 04/14 11:55
推 fansla: 基本上張何跟司馬懿追擊應該是不同的方法吧 05/06 00:02
→ fansla: 除非能證明張郃就是一個會這樣做的人 05/06 00:02
→ fansla: 不然追到底本來就是職責... 05/06 00:02
→ fansla: 說那種可以選方式追的真的太事後諸葛... 05/06 00:03