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請教一個不專業的問題 早在隆中對的時候,劉備決定要取荊蜀 但是當時荊蜀都是姓劉的 不管怎樣拿都不會名正言順 劉表 劉璋 自願要讓的話,他自己也不見得會要(ex:徐州 當初隆中對的時候,就是打定主意要背刺兩個遠親了嗎? 但是事到臨頭,都有人出很陰險但是有效的主意 劉備也沒用阿 還是其實孔明那時候自己講得很爽 劉備其實沒認真聽 真的要對堂兄弟下手的時候又縮了 以魏 吳 後期動不動就叛亂 政變 滅好多族 的氛圍來看 蜀漢似乎真的是以仁義為本位 但在談隆中對的時候 劉備到底在想什麼?? 還是真的沒在聽.......... -- Sent by PTTNOW from my HTC_U-3u -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.30.59 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1524588663.A.26C.html
yeustream: 劉備打劉璋是打假的嗎?? 04/25 00:58
andy82116: 劉璋不就是直接打掉? 04/25 01:35
tmcharvard: 你太小看劉備了,劉備就是典型的既要做婊子,又要立貞 04/25 02:45
tmcharvard: 節牌坊的人,這種人都會行事比一般人慎重,思考如何可 04/25 02:47
tmcharvard: 以魚與熊掌兼得,他的仁義其實都是有很強的目的性的, 04/25 02:49
tmcharvard: 目的在騙取人心來求得形勢,你不能否認劉備畢竟實力與 04/25 02:52
tmcharvard: 人才都不如魏吳多,實力不足之時必須求形勢斷人心才能 04/25 02:54
tmcharvard: 成為號召才能有機會強大 04/25 02:54
KiSeigi: 劉備要發展只能往荊蜀 吞下同族勢在必行 剩下只是怎麼執 04/25 02:58
KiSeigi: 行 執行得好就繼續打著復興漢的神主牌而已 不沖突 04/25 02:59
asdf95: 劉備的仁義並沒有很強的目的性,相反的有種大哥牌氣 04/25 08:53
abraxas: 蜀的叛亂和內鬥也沒少過 04/25 11:10
Houei: 劉備:我"北到葭萌,未即討(張)魯,厚樹恩德,以收衆心", 04/25 11:54
Houei: 絕對是真情流露der! 04/25 11:54
ckshchen: 劉備就是要騙你這種人,騙得不要不要的 04/25 14:44
aton602: 統治者根本每個愛當劉備,典型的政治正確又愛作秀 04/25 20:52
nickyang: 光作秀不會有富豪名士跟他跑遍大江南北 04/25 21:16
Houei: 劉備本身有偏安一隅的魅力 但若想稱霸天下 還得靠其他手段? 04/25 21:32
wasely: 給統治者選十個有十一個都選當曹操好嗎,有權有兵誰要從 04/25 23:32
wasely: X賣草鞋幹起 04/25 23:32
godivan: 錯,給統治者選是選袁紹. 04/25 23:48
stu931134: 選周瑜啊,畢竟小橋流水 04/26 01:55
wasely: 袁紹太犯規,光曹操起步就打趴劉備了。當然總是有更爽的, 04/26 07:41
wasely: 比如司馬炎。 04/26 07:42
CRAZYCONTROL: 反觀現代阿文... 04/26 11:13
amyvivian: 要是能重來 04/26 22:36
sucktime: 沒有仁義這事 04/27 08:30
Bergamini: 我要選李白 04/28 16:07
KittyGod: 應該要看隆中對是劉備死後才被揭露 還是一開始就被 04/29 09:13
KittyGod: 當時媒體揭露昭告天下劉備要來吃荆蜀了 04/29 09:14
bellas: 啊 表和彰 和劉備就算是親器 也很遠 吃一下還可以 05/01 19:53
bellas: 仁義有小有大 05/01 19:53
lucifer666: 所以很苦惱啊,想吃又不能隨便吃就跟河豚一樣 05/03 10:42
sizkacoder: 劉備:吾心早有次意,只是要借孔明說方顯我仁義 05/03 15:22
sizkacoder: 當初孔明識破劉備心機,是以處處迴避,沒想到… 05/03 15:23
sizkacoder: 徐元直中了玄德訟棍之術,每每藉口元直當初說的盧不好 05/03 15:26
sizkacoder: 讓的盧心裡很受傷,不吃飯,每個月克扣薪餉當醫藥費。 05/03 15:26
sizkacoder: 三分天下的概念在當時其實人盡皆知,只是太狠沒人願意 05/03 15:29
jodawa: 同姓劉,不能打,這理由實在太弱了。個人覺得主要是因為當 05/08 23:49
jodawa: 時劉備入蜀主要是當劉璋傭兵,當到一半造反,蠻賤的 05/08 23:51
jodawa: 不過劉璋也不是完全老實好人,劉備駐兵一段時間後,記得劉 05/08 23:52
jodawa: 璋看張魯危機漸消,因此也開始懷疑、為難劉備軍,最後在一 05/08 23:53
jodawa: 個雙方都互相利用得差不多的時機,就翻臉了~ 05/08 23:54
Houei: 張肅:我連我弟張松都能犧牲掉了 劉氏宗親相殘又算什麼(誤) 05/09 01:37
homer00: 好險title不是吞荊益 05/10 07:12
sizkacoder: h大精闢 05/10 14:25