看板 SAN 關於我們 聯絡資訊
季漢方的訊息是:劉協已經被曹丕所殺 (當然我們都知道只是被逼退位) 在劉備稱帝的藉口是"為先帝(劉協)復仇" 曹操要說沒有篡漢的也是有問題 當然名義上是沒有,但是實際上已經做足 至少每一次大清洗就是一些忠漢的被清洗掉 然後就剩下忠曹派的 不然曹丕為什麼可以順利的當皇帝? 至於吳? 都沒有漢了還管你.... -- 下列的角色中,你想選擇? 1.總是驕傲自大,但是還是會懂得反省 6.憧憬著前輩而進入聲優界的女高中生 2.努力很久,但總是沒辦法達成夢想 3.對現況非常不滿意,但是工作的時候還是會讓大家滿意 4.快要到30還只是飛特族沒辦法達成夢想 5.對大家來說她本人並不是很重要,大家認知的是她是媽媽的附屬品 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.19.229 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1530022862.A.BE3.html
kuninaka: 復仇也不是自己稱帝吧,劉備到底在想什麼呢 06/26 22:22
godivan: 這不是很簡單? 曹丕把漢獻帝殺掉然後把漢給滅掉 06/26 22:26
godivan: 我劉備為了要替皇上報仇 且要延續漢的生命 只好稱帝. 06/26 22:26
人家都講得很清楚了 (前略) 太傅許靖、安漢將軍糜竺、軍師將軍諸葛亮、太常賴恭、光祿勳(黃權)〔黃柱〕、少府 王謀等上言:「曹丕篡弒,湮滅漢室,竊據神器,劫迫忠良,酷烈無道。人鬼忿毒,咸思 劉氏。今上無天子,海內惶惶,靡所式仰。羣下前後上書者八百餘人,咸稱述符瑞,圖、 讖明徵。... (後略) 因為皇上(劉協)被逆賊(曹丕)所弒 現在沒有天子blabla 所以主公你此時當皇帝這樣就可以安撫民心(大概這樣) ※ 編輯: godivan (36.231.19.229), 06/26/2018 22:31:48
JustSad: 所以我才認為送劉協入蜀是蜀漢的燙手山芋而不是神主牌。 06/26 22:51
kuninaka: 讚 劉備賺到 06/26 22:52
JustSad: 應該換一個角度說,原本曹操有一統天下之志,需要神主牌 06/26 22:55
JustSad: 。 06/26 22:55
amaranth: 劉備翅膀已經硬了,送過去不至於燙手,只會當成無權太上 06/26 23:10
amaranth: 皇/先帝養起來而已 06/26 23:10
godivan: 讓劉協入蜀也不是什麼燙手山芋 變成太上皇(如明英宗) 06/26 23:20
godivan: 或者直接說他送的是假貨. 06/26 23:20
godivan: 雖然說後者應該不會講得很明顯,但至少對季漢方而言劉協 06/26 23:21
godivan: 也不是真得燙手山芋. 06/26 23:21
JustSad: 劉協如果在曹營就能前仆後繼引發無數次叛亂。 06/26 23:58
JustSad: 在蜀漢為何不會?只是對象由曹操變成了劉備啊! 06/26 23:59
JustSad: 神主牌不在,當然無法證明你有私心,證明也無王可尊。 06/27 00:00
ckshchen: 燙手山芋?劉琦公子燙手嗎? 06/27 00:00
JustSad: 神主牌入蜀,除非被殺,否則一定有類似擁護叛亂。 06/27 00:01
JustSad: 其次如李嚴這類益州派無主可擁就想反想反的。 06/27 00:02
UshioKai: 因為曹操砍了一堆「漢臣」啊 06/27 00:03
JustSad: 有神主牌入蜀,有個可以抗衡的神主牌,派系鬥更兇。 06/27 00:03
UshioKai: 再說蜀漢的政治派系也沒多到夠引發大清洗政治鬥爭事件 06/27 00:05
UshioKai: 劉備是皇親 他擁護獻帝只要不亂搞 怎樣都穩坐漢臣第一位 06/27 00:06
godivan: 抱歉喔 終蜀漢之世根本不存在著派系鬥爭. 06/27 00:11
JustSad: 因為蜀漢沒有二主的可能啊= = 06/27 00:21
JustSad: 劉協就是那個二主的誘因,其他人才可能尊王。 06/27 00:22
JustSad: 反對曹操的難道就成氣候?只是有王可尊信心+100 06/27 00:23
Pujols5566: 獻帝送去蜀漢完全不會是燙手山芋,只會幫當作一個吉 06/27 02:41
Pujols5566: 祥物供奉在那裡對劉備、劉禪的權勢沒有任何影響 06/27 02:41
siliver: 差太多了吧,劉備手下的臣子都是親劉備的,誰會管劉協啊 06/27 16:49
mn435: 神主牌很重要不能隨便送出去吧 而且這皇帝是兩漢的最後一 06/27 17:01
mn435: 位 深入人心太久 一旦送出代表之前禪讓都是兒戲 大義名份 06/27 17:01
mn435: 整個被劉備掌握 引發的危機是難以想像的 06/27 17:01
Houei: 蜀漢比較多個人間的對立的感覺,例如楊儀-魏延、姜維-黃皓 06/27 20:43
Houei: 、陳祗-譙周(? 06/27 20:43
bruce79: 送劉協去蜀 那禪讓這場戲根本白演了 禪讓演完有名分了 結 06/28 20:22
bruce79: 果劉協在蜀繼續當皇帝 大家要怎麼看曹丕 06/28 20:22
JustSad: 簡單說,自己是神主牌或拿吉祥物當神主牌不同。 06/29 01:34
JustSad: 如果劉備真的真心想恢復漢室能如諸葛亮或許無效。 06/29 01:35
JustSad: 但諸葛亮只有一個,其他的都有爭議或反面史料。 06/29 01:35
JustSad: 伊尹、姬旦、霍光,不只功高震主,還有其他人態度。 06/29 01:37
JustSad: 中國歷史不像日本,可以滿足於幕府將軍或關白。 06/29 01:39
Apolina: 送劉協到蜀漢固然是個燙手山芋 但若是蜀漢處理好了 曹魏 07/20 10:32
Apolina: 當場變成叛賊 是叛亂團體 人人得而誅之了 這樣沒比較好 07/20 10:33
Apolina: 此時如果蜀揮軍北伐 恐怕曹魏首先面對的不是蜀漢大軍 07/20 10:40
Apolina: 而是自己內部各地的反叛需要鎮壓 07/20 10:41