Re: [問題] 袁紹跟袁術起兵反董

[godivan (久我山家的八重天下無雙!)]

最好笑的就是加害者被害者論了。不顧人質發兵，人質在手大義我有，你要反叛死的是你
老爸老母全家，人質的意義不就是被掌握人質的一方需要想想後果？不顧人質發兵，有人
質在手人質就任我戳任我揉，需要顧慮的是像趙苞、橋玄、朱靈等被抓人質的人，有人質
的需要想什麼？喔，我有你爸你媽你全家，涼州還給你管，會不會過的太爽了？

再來，大家都知道中國會砍到剩一個主人，難不成要封馬超雍州王、韓遂涼州王之類的才
叫不是加害者？別鬧了！

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時間順


1.曹操發兵 主張經過關中打張魯

2.高衛二人勸誡曹操不可這樣做,會引起關中諸將的反意

3.馬超認定曹操發兵此舉是要滅掉他們

4.馬超起兵


結果andy主張卻是馬超先起兵反抗曹操.

所以我才說這典型檢討被害者不該反抗



馬超的主張：關東人無誠信.


說了這麼多 andy只要簡化成"不管父母財產我有"這八個字就無敵了


中間過程都不需要管

反正曹操有馬騰人質就可以任意發兵打人,對方還不能反抗

反抗叫做成就自己的野心.

衛都說過這關中諸將只想自保就沒有任何慾望了.

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是時關西諸將，外雖懷附，內未可信。司隸校尉鍾繇求以三千兵入關，外託討張魯，
內以脅取質任。太祖使荀彧問覬，覬以為「西方諸將，皆豎夫屈起，無雄天下意，
苟安樂目前而已。今國家厚加爵號，得其所志，非有大故，不憂為變也。宜為後圖。
若以兵入關中，當討張魯，魯在深山，道徑不通，彼必疑之；一相驚動，地險眾彊，
殆難為慮！」彧以覬議呈太祖。太祖初善之，而以繇自典其任，遂從繇議。
兵始進而關右大叛，太祖自親征，僅乃平之，死者萬計。太祖悔不從覬議，由是益重覬。

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衛都講這麼明,主你只要給他們風官讓他們乖乖的當山大王大家都沒事情

不就是曹操逼反馬超等關中諸將的明證?


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※ 編輯: godivan (36.231.106.57), 08/23/2018 08:36:47
→ amyvivian: 不知道所謂鍾繇脅取質任跟曹操假途滅虢是不是同一件事
→ amyvivian: 雖然後續有夏侯淵的軍隊集結，但是先行入關中的鍾繇三
→ amyvivian: 千兵，看起來威脅性不大。也許真的有交涉的動作。
→ amyvivian: 馬超跟韓遂說，鍾司隸要他攻擊韓遂，不知道是什麼時候
→ amyvivian: 難道就是這一次出兵關中的時候？
→ amyvivian: 也許大軍集結的目的是聯打馬超打韓遂，但是馬超卻藉此
→ amyvivian: 看穿了關東人的利用......之類的
→ amyvivian: 聯合馬超打韓遂
推 Houei: 這樣想想，要馬、韓相信3000兵就想硬上漢中，或者滅掉馬、
→ Houei: 韓，應該很難吧..搞不好這點兵馬就是來為日後賈詡離間計鋪
→ Houei: 路的？
→ JustinIdiot: 這樣說起來 至少馬超起兵可以說是被逼反的 那雙袁家
→ JustinIdiot: 族都在洛陽 卻還起兵反董不知該作何評價？
→ Houei: 先前曹方試過拉攏馬超，結果碰釘子，以致馬超會相信曹操轉
→ Houei: 向聯合韓遂而起疑心，還算合理？