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※ 引述《hudson2257 (陳某)》之銘言: : 三國志陳登傳中引用先賢行狀提到: : 「孫策遣軍攻登於匡琦城。賊初到,旌甲覆水,羣下咸以攻登於匡琦城… : 登以兵不敵,使功曹陳矯求救於太祖。登密去城十里治軍營處所,令多取柴薪,兩束一聚 : ,相去十步,從橫成行,令夜俱起火,火然其聚。城上稱慶,若大軍到。賊望火驚潰,登 : 勒兵追奔,斬首萬級」 : 然而三國志陳矯傳的內容卻是: : 「郡爲孫權所圍於匡奇,登令矯求救於太祖…太祖乃遣赴救。吳軍既退,登多設間伏,勒 : 兵追奔,大破之」 : 這衍生出了幾個問題: : 1.陳登打敗的到底是孫策還是孫權 : 2.這兩件事是同樣一件事嗎? : 3.時間順序的問題,到底是哪一個 : (1)援軍到了-吳軍撤退-陳登設埋伏並追 擊 : (2)援軍還沒到之前,陳登先用計退敵 這兩邊的記載不衝突 1.《先賢行狀》說孫策「遣」軍攻陳登,沒有說孫策親率大軍攻打陳登 所以可以從〈陳矯傳〉對照回來,這支軍隊的主將應該是孫權無誤 2.從這兩段記載來看,都只有提到陳登向曹操求援與曹操派遣援兵, 但這件事跟孫吳的退兵以及陳登的計謀,兩邊記載都並沒有寫出直接關聯 所以無法準確判斷究竟孫吳退兵時曹操援兵到達沒有, 考量到當時是官渡之戰前夕,也有可能曹操的援兵不多, 所以陳登利用曹操派出援兵的情報再故意誇大,達到嚇退孫吳軍的偽兵作用 3.所以沒錯,這兩件事是同一件事 (當然也有可能不是同一件事的可能性,不過考慮到孫權執政初期的情況, 此可能性較低) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.29.187 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1537014365.A.0CD.html
ocean11: 不考慮單純的筆誤? 09/15 21:11
史料之間彼此有無法解釋的矛盾才要考慮筆誤 ※ 編輯: colamonster (1.171.29.187), 09/15/2018 21:32:51
a7v333: 推 09/15 22:34
siliver: 孫權真不適合親自帶兵打仗啊 XD 09/15 22:41
hudson2257: 推 09/15 22:46
hudson2257: 我覺得陳登是個文武雙全的人,只是打敗的是孫權,好 09/15 23:04
hudson2257: 像就沒有打敗孫策這麼厲害了 09/15 23:04
andy82116: 孫權被看扁的好徹底 不過他的戰績也真的不太好 09/15 23:09
amotea: 孫權自己帶兵到底是有贏過嗎XD 09/16 01:51
holybless: 陳登內心 生魚片>陶謙劉備>曹操>呂布=孫策孫權 09/16 12:03
o07608: 孫大帝不是「往必不克」嗎XD 09/16 18:14
JOGIBA: 張遼:仲謀我兄弟 09/16 20:12
BAITER: sashimi沒問題 問題在他吃淡水魚貝類 09/17 01:56
kairiyu: 操,生子當如仲謀 09/17 13:02
kairiyu: 所以曹丕也打不過去東吳 09/17 13:18
Houei: 孫權掛名統帥打贏的,也不是沒有:滅黃祖佔江夏、擒朱光奪 09/17 15:52
Houei: 皖城...儘管實際執行衝鋒陷陣的並不是他 09/17 15:52
s386644187: 指揮是他就算啊,劉備曹操也很少搞衝鋒陷陣 09/17 19:35
Houei: 問題會不會是出在,登基以後帶去衝鋒的,已不復呂蒙甘寧董 09/17 19:57
Houei: 襲凌操父子等..那般的水平? 09/17 19:57
aaagun: 孫權這時候也才滿18而已,之前的戰績是打山賊跟山越 09/18 21:16
qppq: 生魚片比孫權還厲害 能打垮陳登 09/21 13:46
kairiyu: 呂布 孫策 都沒放在眼裡 何況孫權? (誤 09/21 15:48
Houei: 而且沮、田希望袁紹分兵迂迴,後漢書的寫法是被拒絕,但〈 09/21 18:43
Houei: 推錯篇抱歉=_= 09/21 18:44
bellas: 反正他沒魚吃就會爆氣 09/22 01:20
jeff235711: 連山賊都打不贏 09/26 16:29
homer00: 魚肉齁甲某? 09/30 09:29
feiwens5566: 劉備很常衝鋒陷陣吧 一把年紀定軍山之戰也是親自上前 10/01 18:50
feiwens5566: 線 10/01 18:50
DerLuna: 陳登這麼猛卻一直被光榮給很低的能力QQ 10/02 16:33
kairiyu: 因為日本人覺得被生魚片這種東西搞死實在不太行?XD 10/02 17:27
因為日本人比較熟的是《演義》的陳登 《演義》的陳登最有名的事蹟就是父子聯手耍了呂布一頓, 讓呂布面對曹軍連丟三個城 但其他時候陳登沒有甚麼出彩的表現, 劉備在徐州多次遭遇危機,陳登沒有使上力過,劉備最後離開徐州,陳登也沒有跟隨 而陳登後面展現允文允武表現的匡琦之戰《演義》當然也沒有寫 劉備大讚陳登的逸事《演義》也沒有採用 固然陳登就只能維持一個二線文官的水平 但近幾年KT已經注意到陳登 陳登的能力已經被調整的平均接近80的二線頭萬能型人才 也不算虧待他了 ※ 編輯: colamonster (1.171.25.225), 10/03/2018 16:45:36
Houei: 連曹操都感到"猘兒難與爭鋒"的孫策 陳登仍有"吞滅江南之志" 10/03 22:41
Houei: 又有"威名"、"豪氣"加持其魅力!論實績 更印證非但膨風而已 10/03 22:46
Houei: 幫劉備背書領徐州牧 1來順陶謙意 2來利用其高人氣穩定局勢? 10/03 22:57
tony3366211: 有人能解答為何孫權親自帶兵勝算特別低的原因嗎? 10/18 22:37