Re: [情報] 陳壽不讓你知道的關公-論絕北道戰役

[colamonster (可樂怪)]

※ 引述《mybelief (真正的力量是信念)》之銘言：
: 前篇回文發現版上不少大大與小弟一樣稱二爺"關公"，真是感動萬分。
: 近幾十年來中國興起"翻案文章風潮"，以標新立異為尚、以否定眾論、另闢見解為能。
: 作為知識份子，我們歡迎真正突破盲點、發人未現的高見，不歡迎以惡搞為目的偏見。
: 關公好好一個千古以來廣受各路英雄、天下百姓所崇敬的歷史人物硬被潑各種髒水。
: 身為一個關公崇拜者自然要闢謠止謗，小弟崇拜、嚮往的是關公的秉持忠義的精神。
: 歷史上豐功偉業卓著者不勝枚舉，但能令人景仰信服者，只有人品德行。
: 小弟的簽名就是引用一段後人精確的評價，有興趣的大大可在文後一觀。
: 世人對關公除了義烈千秋外，身為統帥的能力一向多少爭執。
: 小弟近來有作些功課，發現從其他名將的傳記交叉比對，竟能拚湊出關公在本傳沒有
: 記載的經典戰役。重點是，此役十分關鍵，萬分精彩。小弟整理以饗諸君。

絕北道在好幾年前其他論壇就有蜀迷提出來了
狂熱的甚至有認為關羽用鄉村包圍城市的打法，逼使樂進等人動彈不得云云
但我雖然是蜀妖，我還是認為絕北道是近年被一部分蜀迷神話過後的產物。

1.絕北道對攻打南郡意義不大
周瑜的目的是要快速吃下荊州，不是傻傻地去爬江陵城牆啃硬骨頭，
而兵法上三面包圍留一路退路讓敵軍潰退是很常見的做法，
比全面包圍能夠更有效率的擊潰敵軍，
如果把曹仁團團包圍，沒有退路的曹仁反而會死戰，而事實上結果也變成了死戰，
本來的計畫是「曹仁出去、周瑜進來，孫吳發大財」，
結果曹仁跟孫吳硬拚了一年才出去，周瑜中了一箭才進來，變成劉備發大財，
這顯然不符合周瑜本來的預定
所以在絕北道這件事上周瑜並不積極
才會讓他也不太信任的盟軍老關去擔當，就做個意思而已

2.那一年，我們一起打的關羽
首先要反駁原PO的推測是，周瑜給的兩千兵不會是給關羽
因為張飛一千人已經跟著周瑜，兩千兵必然是要歸劉備平定荊南用，
如果再跟著關羽回去打南郡戰役，就失去了原本交換兵力的意義
蘇非如果就是蘇飛，按照甘寧為他求情來看，
他如果沒死也會成為甘寧的部曲，不會由周瑜自行調派

原PO的確注意到了《三國志》中大家一起打關羽這個現象
但是原PO的解釋卻是極捧關羽，認為關羽把這些人通通打爆了，
曹軍才沒法去江陵救援，但考慮到關羽能用的資源，
除了自己手中的少數兵力，就是廣刻印信聯絡荊襄蠻族土豪，甚麼杜普梁大之流；
換言之就是劉備軍從華北養出來的十八番，徹底的騷擾游擊戰是也。
雖然他大哥用這招本來就已經用的爐火純青，二爺用起來也不惶多讓，
但是除非要過於誇大關羽個人戰力或荊襄蠻族的組織戰力，
或是這些曹營名將其實都是大草包，
拖住一兩隻軍團或有可能，一口氣坦五支軍團？(樂進、李通、徐晃、滿寵、文聘)
那不用等樊城之戰關羽就可以威震華夏了，這等美事就算《蜀書》記錄有缺，
其他地方怎麼可能不記他一筆。

3.那又如何解釋大家一起打關羽這個現象？
首先先把這些將領一個一個分開看他們的職責，
文聘要駐守曹魏領北江夏，這個地方就在孫劉交界，他根本就不可能輕出，
不然很可能就被孫權或劉備開後門，所以他當然不會積極投入南郡戰事
以徐晃本傳的行文來看，討關羽在前，打周瑜在後，
也就是他應該是突破關羽的防線後就直接進入江陵幫助曹仁守城，
不是甚麼被曹仁派去北上打關羽
(順帶一提，從徐晃進得去，曹仁出的來來看，也可見關羽絕北道的力道並不大
至於甚麼義釋曹仁就算了吧 QQ 老關砍了顏良已經折抵了，幹嘛硬要湊合小說家言？)
然後是樂進跟滿寵，樂進在襄陽，滿寵駐守當陽，這兩個點聯成一條線，
形成一條從江陵北歸江北的退路；再加上李通，就可以理解，
這三人基本的責任只是「確保曹仁的撤退路線」而已。

可以再從整體戰略局勢看曹操在南郡之戰中的布局。
很多人都沒注意的是，跟南郡之戰同時，淮南戰役也開打，
孫權聯絡壽春的袁術舊部，自己親率大軍進攻合肥，
這對曹操來說比起南郡更是直接威脅生死存亡的問題：
淮南一但失守，孫吳就可以直接威脅曹操的大本營豫州，包括東漢政府所在地許昌
所以打法也跟在南郡截然不同，張遼跟臧霸都是強攻，
就是直接把你孫軍踹回江南，沒啥好客氣的；
而南郡在無法掌握荊南的情況下(實際上劉備軍一到幾乎是望風而降)，
南郡會變成一個突出部，難以防守，加上孫吳還有水軍優勢，
再加上曹操主要著力於淮南，南郡的打法就變得比較消極，
曹仁就是守好守滿，守到撐不住了再撤退；
而其他外圍曹軍的任務就是確保曹仁的退路這樣。
另一點可補充的是，身為汝南太守的李通，可以來支援南郡戰事，
可能是因為淮南戰役在建安十四年上半年大抵結束(孫權撤退，剩下陳蘭等袁術餘黨)
李通得以過來幫忙加速打通曹仁退路，也說明李通參戰已經是南郡之戰末期。

以上就是我對絕北道一事的基本看法。
是有這事沒錯，但要因為這事就把關羽吹的多神，我覺得也大可不必啦。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.29.38
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→ a7v333: 你的圍師必闕，講的好像沒有絕北道，周瑜一打曹仁就會退
→ a7v333: 跟魏延的子午谷，夏侯懋看到魏延就一定逃感覺好類似
因為形勢有差啊
經過赤壁之戰，周瑜形勢上士氣上都是佔有優勢的一方，曹仁則是相對劣勢
所以周瑜起手式就是讓甘寧去佔夷陵，用犄角勢逼迫曹仁，
希望在吳軍的壓力下曹仁能自行撤退，只是沒想到被曹仁打了一個開門彩，
才不得不演變成最耗時間的攻城戰──如果周瑜認為把曹仁圍死比較好打，
他第一手就會是讓甘寧去卡北道，不會是讓關羽去佔這個缺，不是嗎？

推 yeustream: 子午谷之計是高風險低機率賭高報酬,圍師必闕是降低風險
推 akira911: 為什麼犄角可以逼迫曹仁呢?? 夷陵在南郡的西邊 曹仁也不
→ akira911: 太可能側退時 往西邊側啊
甘寧佔領夷陵之後，就可以與東邊的周瑜主軍策應，夾擊曹仁
對曹仁來說形勢會更不利，這也是曹仁知道夷陵被佔之後馬上派軍要奪回的原因
簡單說周瑜就是要造一個不可勝的勢，讓曹仁認為徒守無益，
或者撤退或者出來野戰決戰都符合吳軍的利益
只是沒想到先鋒一登岸就被曹仁打了一個「天人之勇」，形勢就翻轉了
※ 編輯: colamonster (1.171.29.38), 12/15/2018 20:26:22
推 asdf95: 原來如此
推 mybelief: 傳說中的可樂大出現了，先拜個碼頭^^/
推 Houei: 《藝文類聚》："曹公赤壁之役，行至雲夢大澤中，遇大霧，迷
→ Houei: 失道" 動員那麼多人的另外原因 或許怕曹仁撤退時又迷了路？
推 mybelief: 不太可能，虎豹騎一日一夜奔襲300里就不會迷路~
→ Houei: 可能要看有沒有起霧？
推 Kenshin0707: 我也同意可樂大，魏軍的五個軍團的目的也不只是單單
→ Kenshin0707: 消滅關羽軍而已，確保路線比趕盡殺絕重要多了，魏國
→ Kenshin0707: 這幾個一方大將會不懂得分寸就擅自全軍出擊只為打關
→ Kenshin0707: 羽嗎
→ lkrichard: 推 ~ 很棒的討論
推 TheoEpstein: 曹仁出去、周瑜進來，孫吳發大財
推 sayuri4ever: 推
推 oldfatcat: 　曹仁出去、周瑜進來，孫吳發大財
推 siliver: 曹仁出去、周瑜進來，孫吳發大財,結果便宜到劉備 XD
推 alvis000: 曹仁出去、周瑜進來，孫吳發大財 劉備笑開懷
推 wd0203: 很不錯的討論     看到上幾樓推文大笑