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大大篇幅長,容小弟分段回應: PART 1 : 私心覺得這些贅言過多,從原系列「絕北道」一文第一頁就讓人覺得不對勁 : 不,應該說從標題就覺得這是一篇靠著詆陳壽來捧自己的文章,以下說明 君不聞"語不驚人死不休",作文破題喜歡作點怪來吸引眼球才人之常情。 說到"詆"陳壽,一句"陳壽不讓你知道"有那麼嚴重嗎? 真正算得上"詆"的應該是類似這種吧: 「此人打飛關羽,解救曹營第一大將...」(講的就李通) 「民進黨濫發國安警報簡訊,手機狂震,網友罵翻:以為地震...」 : 另,春秋筆法乃是作者字字斟酌從而使後人賦于其評價 : 而非著作春秋者自己說:「我這是春秋筆法,看到沒?我字字斟酌」 錯,春秋筆法的意思是: 「同樣的意思(客觀事實)用不同的字,可以代表/隱喻不同的立場或有無正當性。 通常是基於作者主觀的政治正確。」 --------------------------維基百科的分隔線-------------------------------- 春秋筆法,指行文中雖然不直接闡述對人物和事件的看法,但是卻透過 修辭手法(例如詞彙的選取)和材料的篩選,委婉而微妙地表達作者主觀看法。 即在文章的記敘之中,以寓褒貶評判於曲折文筆的手法, 表現出作者的思想傾向,而不是通過議論性文辭表達出來。 《春秋》,魯國史書。相傳為孔子所修。經學家認為它每用一字,必寓褒貶, 後因以稱曲折而意含褒貶的文字為"春秋筆法"。 --------------------------維基百科的分隔線-------------------------------- EX: 如鄭伯克段于鄢中,鄭國國君滅弟弟段的做法很陰險,所以稱其為伯,而不稱為莊公; 弟弟不像弟弟,所以稱段,而不稱弟;兄弟間像兩國國君作戰,所以稱克。 如此,作者對整個事件的好惡褒貶就都表現出來了。 小弟把原本173個字的內容,用30個字就精確表達出來了。 這樣不厭其煩的詳述補充、前言後註,用字譴詞多以正面的態度給予鼓勵、支持, 或以委婉筆法飾詞爭議、善意理解、闡述異見。 主要是為了營造和諧的討論氣氛和就事論事,對事不對人的善意。 結果被大大您以一副正經八百研究學術的嚴肅面孔,嘲諷地一無是處。 可笑的是,您連專有名詞的意義都搞錯,然後用錯誤的見解來糾正我? 人非聖賢,孰能無過,沒有人不會犯錯,您不懂/誤解一個術語也沒啥好說事的, 但這一上來就充滿敵意的態度小弟認為很不可取! : 您硬要說自己「春秋筆法」,那小弟只能借用《演義》中 嚇...大大您是用google翻譯看我的的文嗎? 小弟啥時說我自己春秋筆法了?拜託,我說的"綜上所論",全是指三國志中的原文好嗎? : : 綜上所論用字就"討"、"擊",表示有戰鬥狀態,"走之"是趕走。 : : 並沒有"破"、"敗"等表述結果的用字。 這全是節自三國志中的字,不是我加進去的耶@@ : 可是小弟對您原絕北道系列的邏輯就真的覺得很有問題 沒關係,有問題就是要討論嘛~不然為啥要有本討論板? : 不然為什麼要另開一篇,就是要有所區隔。 是的,另立主題就是要專述。 : 是的,在史書上對於樂進與關羽、蘇非之流的對戰是用「走之」 : 從地圖上可研判為樂進對南方突入軍團的前哨戰,故用走之 不懂您這段之意,"走之"就是趕走、驅逐之意,您要強調的是? : 以上針對您為了先入為主捧關先生而故意顛倒是非表達不解 : 依圖亦可理解為何樂進「走之」而後文聘與樂進「討」關羽〈三國誌沒有關公〉 小弟是出於敬重的尊稱,就像我現在稱陳定南前輩也都叫定南公,沒妨礙您吧? : 可以從圖面理解這也許是關羽循漢水北上並渡向西側在尋口遭遇樂進的巡防而退走 : 而後,樂進與文聘合兵後討乏關羽,依此圖文措詞推敲,方有據矣。 是啊~您講這段和小弟的推論有何不同?為何小弟就是"故意巔倒是非"? 我們在三國志看到的是這樣,真正難的是在各種被討、被擊、被走之、退走中, 還能在四方敵軍的包圍中,把戰略意圖貫徹一年的戰術能力好嗎? : 如果為了「歡」卻故意隱瞞史料,甚而穿鑿附會顛倒事實,恐非討論史料應有的態度。 敢問大大是外國朋友嗎? 相信大家都看得出來,「歡」是指大家在這個板上討論得很熱烈、很開心的狀態, 不是指我個人的喜惡偏好。您怎會望文生意歪樓到這裡? 恕我直言,小弟有誤入論文發表會嗎? 本來對未知的事務,我們用猜想、推測、計算甚至穿鑿附會來相互激發火花就是正常的。 照您的標準,哥倫布推測地球是圓的八成也不行啊! 至於"故意隱瞞史料,甚而穿鑿附會顛倒事實,恐非討論史料應有的態度。" 這句話沒錯,但請您故意抹黑、扭曲、扣帽子就是討論史料應有的態度嗎? 小弟隱瞞什麼?您引述的哪一句小弟漏掉了?請指明。 至於顛倒事實...您實在很荒唐,事實是什麼,我想除了1900年前的當事人知道, 其他人都是從間接資訊中得知,包括陳壽。 他的三國志也有自相矛盾的地方,\ 如合肥之戰與赤壁之戰*武帝傳和*吳主傳的時間序就不一樣。 就因為我們都不真正確知事實,所以才要彼此討論、集思廣益,這麼有意義的行為 您一句話"顛倒事實"就把髒水潑過來,合適嗎? 那我問你,陳壽合肥之戰、赤壁之戰的時間序的敘述, 是在*武帝傳"顛倒吳國的事實"還是在*吳主傳"顛倒魏國的事實"? -- 苟不明於忠義大節,孰肯抗強助弱,去安而即危者? 夫爵祿富貴,人之所欲也。 視萬鐘猶一芥之輕,比千乘於匹夫之賤者,豈有他哉? 忠盡而義勝耳! 雖富貴在前,死亡居後,不可奪也! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.26.15 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1545336772.A.AB5.html ※ 編輯: mybelief (116.241.26.15), 12/22/2018 03:20:31