Re: [問題] 為何在關羽北伐的時候蜀方面幾乎沒有支援動作

[iamycc2222 (堅果餅乾)]

※ 引述《DerLuna (陽月)》之銘言：
: 如題
: 事實上從湘水之盟　劉備方應該要對孫權有一定的警覺心吧？

其實"湘水之盟"名詞非常諷刺，實際上兩方早已操著傢伙準備火拼
要不是曹操率先擊破南鄭威脅益州，孫劉早就打起來，雙方友好早
蕩然無存，魯肅亡故後繼位的鷹派呂蒙更加關係惡化

: 雖然古代資訊傳遞不發達　但關羽整個軍事行動
: 是219年8月至220年2月初　再怎麼不發達應該也都知道狀況了吧
: 就算關羽沒警覺　

219年10月 呂蒙率兵西上連收公安、南郡〈士仁、麋芳很可能早就被
策反直接獻城〉 11月陸遜西攻秭歸、宜道守住益州跟荊州重要道路
"西陵陝口" 阻絕關羽跟成都方向的連繫。

: 劉備成都方面應該會想到東吳可能會動　
: 甚至劉備自己來壓陣都不為過了　考慮到剛打完漢中可能大軍要休整

劉備跟曹操219年在漢中其實打得很辛苦，直到黃忠陣斬夏侯淵才占上風
關羽北征不可能沒有劉備同意，極可能用意是牽制曹操主力分散漢中壓力
所以曹操大軍馳援在長安駐留良久並未即時援救夏侯淵

: 至少可以派個二線武將比方說陳到、黃權做基本的支援
: 就算不防東吳

有呢，劉備有派孟達劉封攻占房陵三郡將益州跟荊州連成一片也可引為援軍

: 關羽前線也未必順利阿可能缺糧缺兵　
: 從四川帶點兵運點糧過去總是該做的吧?
: 但看整個三國志成都方從頭到尾就是沒有任何動作
: 實在不能理解為什麼　不知道有沒有達人可以解釋

1.關羽北征不會沒有劉備授意，且威鎮華夏到麥城被捕才短短數月219年7月到11月

2.陸遜攻佔西陵江口 阻絕益州跟荊州的路

3.新城上庸孟達跟劉封很有可能新占領土，或是內訌需要時間消化並未救援關羽

4.漢中之戰已經讓劉備半殘，楊洪說若無漢中則無蜀，男子當戰女子當運，故關羽北
  征極有可能劉備授意分擔漢中壓力

5.關羽被得到曾援的徐晃擊敗之後才南撤，極有可能關羽早知道後方失守還不撤軍
  因為襄樊即將到手

總結，關羽北征目的只是分擔劉備主力漢中壓力，威鎮華夏到敗走麥城時間太快

呂蒙陸遜包圍關羽計畫縝密 導致關羽失敗最主要的原因就是公安南郡後方直接投降

只要兩城堅守等待關羽回軍，荊州爭奪戰還有得打

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推 Houei: 陸遜佔西陵 劉備的"宜都太守樊友委郡走，諸城長吏及蠻夷君
→ Houei: 長皆降" 幫推了一把
推 siliver: 後方快速垮台才是敗因啊
推 bestteam: 一定是早就反了 不然南郡哪有這麼好打
→ Houei: 倒戈的有 但其實仍不乏忠於劉備的 例如習珍、樊冑(伷？) 只
→ Houei: 是被潘濬討平罷了
推 PAULDAVID: 情勢翻轉太快了 不論是攻勢轉敗走 或者上下一心突出叛
→ PAULDAVID: 亂
推 lore: 結論我覺得是劉備太貪,孫權太賊。
推 KiSeigi: 搞不好劉備收到關羽的捷報，立刻想到會大敗並集合資源去
→ KiSeigi: 也來不及? 何況戰況變化這麼大
推 DerLuna: 在陸遜切斷聯繫的時候蜀應該要察覺到不對吧
→ DerLuna: 這樣看起來好像成都方面情報能力差到有點囧