Re: [問題] 很討厭人家幫劉禪翻案

[A95701004 (不語)]

以下是個人排序
1.最強的領導者 赤壁前的孫權 官渡的曹操 被呂布抄家的曹操

強行團結內部最後取得勝利

2.打不過 帶著骨幹逃走 新野的劉備 大半輩子的劉備 從長安套出來的漢獻帝 甚至被抄家?

再大的難關也不放棄希望 還能夠帶領眾人 再絕望 也不放棄

3.打不贏 不想打 不敢打 打輸被俘虜

憂鬱 憤恨 病死 哭 我都覺得很正常 默默不講話 其實我覺得也無可厚非

4.
姜維提醒要防守 > 巫師說不用
霍弋要增援成都 > 禪：我準備好了 > 禪：立刻投降
霍弋當過劉禪太子舍人 劉睿太子中庶人

爸爸打下來的天下不是很重要，出師表比不上巫師的占卜，兒子自殺被殺這些其實也還好，只要自己過得爽最重要！


到底要從那邊來看他體恤百姓？？？
好的皇帝 爛的皇帝 根本都無從說起
他只要自己過得爽就好了




※ 引述《MarioBro (聽說本能寺著火了)》之銘言：
:   ※ 引述《A95701004 (不語)》之銘言：
: : 也許是我沒看到翻案翻的比較好的文章，但是至少就我看到的文章來說
: : 1.姜維請劉禪派張翼廖化駐守陽安關.陰平橋頭 但是劉禪聽黃皓 黃皓聽巫師 說不會?
: 來
: : 幹 這跟本是腦殘吧 沒有人替這麼昏庸的決定做一個有一點道理的翻案
: : 2.死守成都 劉備打成都 五虎將用了四隻 龍鳳雙神獸還死了一隻 還打了兩年 也還不
: 是?
: : 他會不知道成都很難打下來嗎？
: : 鄧艾把諸葛瞻做掉後就這麼急急忙忙投降，人家都還沒開始圍城就先投降 譙周說投降
: 就?
: : 十幾歲的孫權都知道砍桌腳嚇嚇人叫他們閉嘴
: : 袁熙都想逃到邊疆
: : 古今中外，很少君主投降能夠比他快的
: : 3.他自己兒子北地王都瞧不起他跑去自殺，二爺全家被滅門，太子也死了
: : 我不管是真的還是演的 鬱悶到病死 羞憤到自殺 我都能夠理解 靠 還能講出來樂不思
: 蜀
: : 最後
: : 好了，我承認我看到劉禪的翻案文章 都是：哦 又一個腦殘在亂寫了
: : 現在 似乎換火鳳要幫劉禪翻案了....
: 不說別的 就單純從你說的第二點來討論
: 當聽聞鄧艾軍隊打到廣漢時
: 劉禪第一個想法不是想投降 而是想逃到南中
: 譙周搬了一堆不能逃到南中的理由
: 其中有一點是 當時的蜀漢的眾人已經各懷異心 不再擁護大漢
: 只要劉禪抬足要離開 他們就要作亂
: 頗有日後崇禎帝想逃往南京 卻沒有朝臣願意為他抬轎一樣
: 崇禎跟後主都需要那麼一個像蔡京一樣的人
: 況且曹魏軍隊愈加逼近時
: 成都周圍的百姓四處逃竄 躲入山林
: 以譙周為主的益州本土士族平日利用讖緯之說散佈「蜀之將亡」的反動言論
: 等到真正的「危急存亡之秋」到來時 更是已經不願意為這個政權出任何一點力了
: 劉禪的失敗跟他的能力關係不大
: 而是因為士族已經是當時無法忽視的力量
: 三國的領導者都對士族政策訂下堅定目標
: 所以蜀漢自從劉備、諸葛亮等人定下「絕不蜀人治蜀」的國策後
: 就註定是一個上下離心的政權
: 想想天縱英才的諸葛亮努力的實行嚴刑峻法來讓別人沒有說嘴的空間
: 勉強將國家上下團結在一起
: 而劉禪 抑或是輔助劉禪的那些朝臣們
: 因為能力不如諸葛亮 使得蜀漢必須走向亡國之路
: 很奇怪嗎？

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→ asdf95: 孫權搞倒孫吳政權，這倒很明顯:D
推 Houei: 袁譚袁尚那裡可以考慮再參考可樂大的"高幹"好文，把高幹加
→ Houei: 進去
推 s90188: 你3提到不想打其實也無可後非
→ s90188: 然後又要罵劉禪不想打丟掉蜀國？
→ A95701004: 劉禪 > 只要自己過得爽，不管親族 國家 兒子 的死活 >
→ A95701004:  人雜
→ A95701004: 我覺得：幫劉禪翻案他愛百姓 體恤民情 > 他沒很在意自
→ A95701004: 己兒子死活 > 禪 本人其實沒想這麼多 > 自己腦補太多


禪本人連自己親族兒子都沒考慮進去了，說劉禪會考慮愛百姓 體恤百姓的翻案文章，是自?




02/24 07:38
→ asdf95: 如果要論，請就他有沒有完成皇帝這個職位的工作來論
→ asdf95: 而不是帶一堆道德判斷Y
→ A95701004: 我們無法知道他投降心理到底在想什麼，但從整體行為上
→ A95701004: ，“體恤百姓”看不出來有考量中
→ A95701004: 還是說 百姓死 > 禪難過  兒子死  > 禪沒差 是您的意
→ A95701004: 思
※ 編輯: A95701004 (114.137.84.58), 02/24/2019 10:17:26
※ 編輯: A95701004 (114.137.84.58), 02/24/2019 10:37:52
推 tmcharvard: 其實我比較確定的是劉禪只有考慮自己的死活，至於別人
→ tmcharvard: 像百姓跟自己的兒子到底會如何，劉禪是根本不關心的
→ tmcharvard: ，我的解讀是如此
推 swallow510: 劉禪真的是「無情的人不一定殘忍」的最佳範例
→ Houei: 萬一選擇逃走 結果追隨他的百姓遠不及他老爸 會被史學家笑?