Re: [問題] 呂蒙為什麼這麼容易策反荊州守將?

[colamonster (可樂怪)]

※ 引述《denverkober (因人廢言)》之銘言：
: 江東孫家和荊州人士不是世仇嗎?

答案很簡單，就不是世仇。

孫家因為孫堅的問題單方面仇恨黃祖「個人」甚至擴及到劉表都還有可能，
荊州人跟孫家根本沒有成為世仇的理由，
要是因為兩邊長年征戰就變成世仇，
中原地區那幾個四戰之地的州郡早就你仇我我仇你仇不完了，
哪一個統一中原的都坐不住的。
要有影響力非常大的事件(如曹操屠徐州)，才會造成地區性的敵愾現象，
單是兩邊一般的紛爭是不會造成成為世仇的原因的

荊州與孫吳世仇說大概是從習宏的這條記載擴張而來的吧
弟宏在吳，凡有問，皆不答。張邵伯難宏曰：「若亡國之大夫不可以訪事，敗軍之將不足
以言勇，則商之箕子當見捐於昔日，趙之廣武君無能振策於一世也。」《襄陽記》
但似乎也只有習家一家採這種不合作態度，似乎沒有其他的例子
至於孫吳朝中荊州人不多，我其實是傾向於當時江東士族權力結構已經十分穩固，
荊州士族沒有辦法快速打入江東集團的權力核心，
孫權也沒有馬上必須重用荊州人的理由。就算孫權奪取荊州後荊州士人真的偏向不合作，
那也應該大多是劉備的號召力尚在的緣故而非本來跟孫家有甚麼仇恨。

只是世仇這個說法傳太久了，最初也不知道哪邊開始傳的，
但因為看起來有一定的合理性而且戲劇性很強，所以越來越多人接受這種說法，
當連檯面上主要的創作者(陳某)都接受並使用這種說法的時候，
世仇說的傳播大概也無法終止了吧

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推 Houei: 現在才想到還有赤壁陣亡的荊州士卒 但先動手打人的仍是荊州
→ Houei: 還有曹仁的江陵之戰 也不清楚被殺的曹軍當中有多少來自荊州
※ 編輯: colamonster (36.230.126.174), 03/06/2019 03:08:56
→ roger214: 應該是赤壁戰後少有荊州人投效孫權導致的吧
推 andy82116: 投靠少是地域性還有卡位問題吧 吳上層都是揚州人
→ Houei: 若視周瑜為把亦為外來入侵者的曹操趕走，之後借荊州給甚得
→ Houei: 荊州人心的劉備，因此仇恨值會降低嗎？
→ Houei: 同理曹操坑殺袁紹8萬士卒一事若為真，我能想到的只有打破過
→ Houei: 去冀州豪強兼併、提升物質生活到《魏都賦》那樣的水平，以
→ Houei: 忘記傷痛？然後北方數起叛亂事件而已
推 TimmyJiang: 對耶，陳某現在畫荊州人打世仇孫吳畫的很爽，啊之後二
→ TimmyJiang: 爺被追著跑那邊怎麼寫XDD
推 guithawk: 樓上，那要陳某會畫到這麼後面再來擔心...(遠目
→ andy82116: 大概再10年？
推 PAULDAVID: 某的計是長遠的 看倌請不必憂慮
推 guithawk: 我不是顧慮他的劇本設計，我是顧慮他要畫多久...
→ guithawk: 總不能換個場景，劉備一睡醒就接到麥城的噩耗吧。XD
→ roger214: 回andy: 地域跟卡位問題？似乎也不是 雷緒是越過孫權地
→ roger214: 盤投靠當時在荊南的劉備 人數還不少
推 andy82116: 我的意思是荊州人在孫吳的高層沒人 揚州人也不太想分
→ andy82116: 餅吃 相對劉備是荊州人友好 二流人才都能得高位
→ Houei: 這篇提到的"孫權也沒有馬上必須重用荊州人的理由"之論點，
→ Houei: 可參考〈陸遜傳〉的一段上疏："時荊州士人新還，仕進或未得
→ Houei: 所，遜上疏曰：「..今荊州始定，人物未達，臣愚慺慺，乞普
→ Houei: 加覆載抽拔之恩，令並獲自進，然後四海延頸，思歸大化。」(
→ Houei: 孫)權敬納其言"，只是敬納而已，後面就沒交代了，我們實際
→ Houei: 在史書上找到的除了少數幾個，仍不算很重用吧
推 amare1015: 推
推 stja: