Re: [問題] 呂蒙為什麼這麼容易策反荊州守將?

[kea (推理小說<親愛的你>出版)]

難道小弟這篇是「荊吳世仇論」的來源嗎？
https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1300280232.A.E78.html


這段論述確實是我自己發想的，不過要說是「世仇」似乎有點超過。


我會認為，在建安十三年之前那幾年間，孫吳政權在荊州南郡的形象並不好，荊州人投曹
的投曹，投蜀的投蜀(劉焉本籍就是江夏)，投劉備的投劉備，乃至周瑜都打下江陵了，孫
吳在南郡的號召力還是很弱，龐統在江東那麼受歡迎，最後還是回家當個縣令。


至於原因或許不那麼確定。孫家和劉表之間的戰爭可能是原因之一；我還想到的就是孫堅
曾為長沙太守，之後的長沙太守蘇代也是吳人，應該是孫堅私相收授的，再之後的長沙太
守是張羨，不確定是不是孫堅的人，但勸張羨起兵反劉表的桓階就確定是孫堅舉的孝廉。
換句話說，孫家自己打荊州(南郡)，又在長沙留了長長一條尾巴，長沙和南郡鬧了很久，
劉表平長沙也是建安五年的事了，凡此種種大概都讓南郡人不爽。


不過也就是不爽而已，不到「世仇」那麼嚴重的程度。


呂蒙取南郡已經是「借荊州」的十年後、建安二十四年的事了。這十年間，想想劉備為南
郡做了什麼…沒有，空白，劉備建安十六年就入蜀，除了中間短暫回來爭地以外，他幾乎
都在益州，這就像市長整天出國、一直叫副市長代理一樣，一定會被罵的嘛。


而且在劉表時代，荊州原則上就是自保，但在劉備時代，又要征蜀又要北伐，民眾的生活
想來是很不一樣的。


另外，劉備、諸葛亮兩波入蜀，大概帶走了荊州裡頭大部分的「劉粉」，尤其是軍人(如
霍峻、黃忠、劉封、魏延)，剩下一小部分可能又隨關羽北伐去了，因此建安二十四年當
下，江陵、公安不僅是兵力稀薄，而且可能除了麋芳與士仁兩個頭頭外，多數不是鐵桿效
忠劉備的人。


另一方面，東吳在這十年間可沒閒著。魯肅在陸口深蹲十年，合肥戰況再吃緊，魯肅就是
動也不動，陸口就在南郡邊上，史載魯肅「恩威並行，眾增萬餘人」；他主動推薦龐統給
劉備，做人情給荊州士人；對兩家邊境糾紛採取低調忍讓的態度，凡此種種，應該慢慢改
變孫吳政權在南郡人心中的印象。呂蒙下江陵後也是大做政治宣傳，關羽等於是不戰而敗
。


我想也是因為這樣，失荊州後二年，劉備率軍東征，部隊將官多數為荊州籍，我猜士兵也
是，但卻沒有辦法在南郡掀起任何響應，響應的只有沙摩柯等零桂武地方的少數民族。快
速匯聚平民支持是劉備的本事，但也不是那麼容易的事情。






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                                                《橫走波瀾 劉備傳》

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推 andy82116: 張羨是桂陽長升長沙太守 考慮南陽在袁術手上 個人覺得
→ andy82116: 是袁術/劉表任命較有可能？
推 tigertiger: 一時之間反孫情緒高漲是有可能的...
→ tigertiger: 但世仇的確嫌誇大
推 gfneo: 推,推論合情合理XD
推 PAULDAVID: 不好意思承認小弟就是看過那篇產生仇吳錯覺的人 不過那
→ PAULDAVID: 些真的寫出仇吳文章的人不好說啦 也可能只是看了漫畫
推 Houei: 荊南宗賊區星等人，即使強如孫堅也得用武力強行鎮壓；等到
→ Houei: 劉表入主宜城時，"諸守令聞表威名，多解印綬去"，偏偏張羨
→ Houei: 不吃這套，"屈強不順"，也難怪2人最終鬧到兵戎相見
→ andy82116: 現在不知道張羨的長沙太守到底是誰任命的 所以不知道張
→ andy82116: 羨是先投降再叛變還是升官後叛變 兩者感覺有差
→ Houei: 那要看劉表為擁人事權的荊州牧，192年之前或之後了？
→ Houei: 從劉表為荊州刺史時，就曾上表袁術為南陽太守來看，劉表理
→ Houei: 論上不必等到荊州牧也能上表張羡為長沙太守；而且192年時劉
→ Houei: 表已經被孫堅攻打，亦即跟袁術鬧翻了，故若想讓一個和袁術
→ Houei: 有淵源的南陽人為太守，時機應為191年底之前這樣？