Re: [問題] 為何都是姜維北伐?

[boman (暴 民)]

 引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之銘言：
: 姜維是否意圖逃往東吳？可以從三點來探討
: 一、姜維所率軍士的反應
: 史料有限，我們無從得知姜維手下所含的荊州、益州人之比例，而只能從對於劉禪投降後
: 的反應來大致判斷
: 如果姜維真的想逃往東吳，那麼他底下荊州出身的士卒，有機會回故鄉，又豈會如此憤怒
: ？相對的益州被奪取了，也難怪益州人情緒會激烈成那樣
: 所以比較合理的情況是，當時姜維帶的兵乃是包含張翼等人的部曲在內的，以益州人為主
: 要構成對象
: 一群益州人理論上沒事不會棄自己益州不顧，而逃向東吳，要想逃，顯示出來的也該是恐
: 懼而非憤怒才對？

姜維要想怎樣做能知道的軍士有多少？感覺憤怒又有多少？軍士是憤怒亡國？還
是自己在保家衛國上沒有盡力而對自己的憤怒？或是憤怒被結束了可以到東吳發
展的機會？荊州人更有不能返鄉的憤怒？憤怒可能各有想法或沒有想法只是他人
憤怒而跟隨。



: 二、從姜維的行軍路線
: 大家都知道當初閻宇增兵5000赴巴東，是因為施績提醒劉禪魏可能侵犯吳，所以基於兩國
: 友好而隨伺一旁增援，也是應該的

施績是密書結蜀恐怕是怕內亂燒到自己為自己找後路，蜀增軍是需要立即可以
接應施績，奪回荊州。


: 如此一來，既然蜀曾以實際行動，表達願意支援吳的立場，則吳禮尚往來的在蜀有危急之
: 時派兵挺蜀，也是很合理的
: 263年10月，孫休"使大將軍丁奉督諸軍向魏壽春，將軍留平別詣施績於南郡，議兵所向，
: 將軍丁封、孫異如沔中，皆救蜀"(孫休傳)
: 注意以上的3路救蜀中，朝沔中的都是直接就出發了，唯獨南郡那路還在猶豫，可見羅憲
: 可能很早就讓吳軍感覺很硬，要讓他放行吳軍通過，並非那麼容易的事，何況去期盼羅憲
: 降吳的意外發生？
: 事後之明來看，施績確實也沒出現在吳日後想分一杯羹而攻蜀的名單中，因此愚見以為姜
: 維對於吳方是否會派兵救蜀，持著正面的態度
: 或者說整個吳國在只會記載大事的史書上，不會找到很小程度的對蜀釋出善意，這部份有
: 待考古來佐證

當年蜀是抱侵吳而增兵，相信不可能會相信吳會救蜀。吳對蜀來說也不是
可以放心的盟友。也不見史料有蜀漢有想過東吳會來救。



: 〈鍾會傳〉： "(姜)維等聞(諸葛)瞻已破，率其?「東」入于巴。(鍾)會乃進軍至涪，遣
: 胡烈、田續、龐會等追維"
: 《通鑑》："姜維等聞諸葛瞻敗，未知漢主所嚮，乃引軍「東」入于巴"
: 《華陽國志》："姜維未知後主降，謂且固城，素與執政者不平，欲使其知衛敵之難，而
: 後逞志，乃回由巴西出郪、五城。  被後主手令，乃投戈釋甲，詣鍾  降于涪，軍士莫不
: 奮擊，以刃斫石"
: 〈姜維傳〉： "(姜)維等初聞(諸葛)瞻破，或聞後主欲固守成都，或聞欲南入建寧，於是
: 引軍由廣漢、郪道以審虛實。尋被後主敕令.."
: 故綜合以上諸史料，我猜測姜維剛開始確實有引誘鍾會追擊的可能，所以他沒往西邊的成
: 都去，反倒向東入巴
: 意圖會合可能會出現的，溯漢水而上之吳的援軍，而聯合對付魏軍
: 但後來可能姜維等不到吳的援軍、抑或胡烈等人追丟了蜀軍(在蜀境內畢竟不熟悉)，因此
: 決定回師，一邊向黃皓展現他的辛苦抗敵，輕則藉以給黃皓難堪、重則直接搞掉黃皓
: 另一方面順便視成都那邊後續發展的怎樣，而採取適當對應
: 總之說姜維往巴西走，純粹是為逃亡，似乎簡化的有點太過？我是比較傾向為了尋求聯合
: 吳軍的一絲機會啦

《華陽國志》是找不到可以為姜維開脫的說法，只有看成是姜維逼宮的手段，
問題是非常清楚，姜維退出劍閣又東出，成都是肯定是被出賣的一方，鍾會有
大軍在手也不可能只去追姜維。史料也清楚鍾會在姜維退出後可以從劍閣去涪
城，並屯駐四通八達的涪城居中指揮。

可見有遣司馬夏侯咸、護軍胡烈等，經從劍閣，出新都、大渡截其前，參軍爰
(??)、將軍句安等躡其後，參軍皇甫闓、將軍王買等從涪南出衝其腹

魏軍不但沒有追丟了蜀軍，利用涪城四通八達的地利，更趕及封鎖姜維向吳逃走
的路線，在郪縣放下軍備、節傳也可見胡烈在。而且也知姜維有四、五萬人和大
量物資，因此行走的速度不高，為避免分散會被追兵突襲，也會造成行動緩慢。


: 三、姜維逃往東吳的技術上困難之處
: 在上一篇我狂洗的推文當中，已經分析過，故不再贅述，簡言之這段就是在灌水(被毆飛)

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→ yeustream: 《三國志‧吳書‧孫休傳》冬十月，蜀以魏見伐來告。
→ yeustream: 蜀既然向吳求援,怎會不期待吳的援救?
→ bellas: 阿樓上  最後只要有希望都賭一把啊 我偶而無聊去玩個刮刮
→ bellas: 樂 沒中就算了啊
→ bellas: 姜老先生維最後的最後還繼續全梭了 至少黃泉路上還有另兩
→ bellas: 人做伴
→ bellas: 阿 還有 有人怕維可能單口鬥嘴鬥不過兩口還砍光關爺爺的
→ bellas: 後代去幫姜維 至少
→ bellas: 嘴多些不濟喊喊加油也好
→ bellas: 劉爺爺還有孫子急著也快自己去幫加油
→ bellas: 眾人在黃泉路上先集合好出發去找姜叔叔找了好久才找到 原
→ bellas: 來叔叔上路沒多久就先快去找張將軍和無當飛軍們 先去烙人
推 will0822: 我只想說...你臆測的部分，個人主觀意識
→ will0822: 實在是太多了，不是別人不想跟你討論,
→ will0822: 是你一開始立場就鮮明到沒有另一方存在的意義
→ ksacet: 當主觀意識高到一定程度時 要討論的就不是事實了 是信仰..
→ boman: 在這個板，把諸葛亮神格出現得更嚴重。
→ boman: 從吳書的時間是10月而魏伐蜀在夏天，求援這時間點太晚，吳
→ boman: 發動相應救援在11月22日，好快就得知蜀降而取消。
→ boman: 這向吳求救的是誰?
推 Houei: 魏軍主力在劍閣僵持 蜀並無明顯敗象甚至可能得知鍾會糧快沒
→ Houei: 了 直到江由守將馬邈降 大事不妙才求援 這樣算晚？
→ Houei: 向吳求救的蜀使者 大概就是個很小咖的 蜀書本來就不太完整
→ Houei: 再以羅憲後來做的事來後見之明 怎知東吳不會假借援助 實則
→ Houei: 分一杯羹？至於姜維對此動念 因為"聞諸葛瞻已破" 很可能最
→ Houei: 後一道防線都沒了 而死馬當活馬醫了吧XD 這裡還暫且不考慮
→ Houei:  太早求援會沒面子的問題咧@@
→ viclin1982: 當主觀意識高到一定程度時 要討論的就不是事實了+1
→ viclin1982: 建議原po轉往三國演義版或歷史幻想版發表自己的大作
→ Landius: 與其說神格化諸葛亮,不如說黑亮不會帶來什麼東西,反而敵
→ Landius: 對者還會跟著一起被黑的奇妙現象.
噓 a435007: 都給你說就好了...託夢萬歲
推 DerLuna: 腦補王