推 alonzo701002: 有道理 推 04/29 06:53
推 ccyaztfe: 長見識啦,還真的有這種天才 04/29 07:05
推 tigertiger: 戲劇或電玩給人只給人對戰爭衝鋒陷陣的印象 但這只是 04/29 08:35
→ tigertiger: 戰爭中最外面的一環... 04/29 08:35
推 siliver: 樓上,可是那是最好玩的 XD 當然啦,趣味性和現實是差很多 04/29 10:03
推 Houei: 張松獻上西蜀地圖 加速劉備軍補給效益 孔明有更多時間督戰? 04/29 10:25
→ asdf95: 不然照現實,天天調後勤會是惡夢遊戲吧XDDD 04/29 10:29
推 area8: 宋、明好像也有些是進士出身的也是後來在軍旅上成名 0.0 04/29 11:19
推 ckshchen: 虞詡還流傳一套拳法到後世.....虞詡拳(我知道唸ㄒㄩˇ) 04/29 11:38
推 tony09100920: 啊啊聖女貞德不也是嗎 04/29 13:29
→ Houei: 就算街亭打贏 蜀漢仍需要強大後勤 以支撐兵民比偏高的開銷 04/29 14:59
→ Houei: 竊以為此乃劉備託孤諸葛亮 更甚於其他重臣的重要原因之一 04/29 15:00
→ Houei: 劉備生前應早清楚孔明會斷隴 不會佔領道哪焦土到哪的搞流寇 04/29 15:06
推 holybless: 名字有詡的都這麼厲害 04/29 15:08
推 amaranth: 第一次領軍就上手的例子還有察罕帖木兒 04/29 23:21
→ amaranth: 唸書聞名地方的舉人由聚集民兵開始十年內幾乎掃平北方 04/29 23:24
推 pponywong: 王陽明 辛棄疾 也是讀個書就融會貫通的天才 04/30 13:09
推 niceplay0123: 那鄧艾算嗎? 04/30 16:26
以鄧艾傳的紀錄來看,應該也算,因為直到他出仕也是沒看到有任何軍事資歷。
不過至少鄧艾還有「每見高山大澤,輒規度指畫軍營處所」這麼一句,可見他沒
有資歷是一回事,但他顯然對軍事應該很感興趣,也許會去設法得到一些軍事方
面的資料來研究(孫承宗和袁崇煥也是這類人),當然拿不拿得到是另一回事就
是。
但虞詡最詭異的是,他連這種紀錄都沒有。也就是說,沒有資料證明他喜好軍事
或有接觸過軍事方面的書籍或事務,說極端點,他連紙上談兵都沒有(從他知道
孫臏減灶的故事,我們只能推斷他有看過史書,但無法推論他看過兵法類書籍)!
但就這樣一個外貌是儒生、家庭背景也是純文人(他祖父是斷獄的官吏,沒有軍
事背景)、沒有紀錄說他學武、從小可以證實的天賦表現在唸書上(12歲就能通
尚書...)、也沒有從軍資歷、也沒有表現出對軍事的喜好,這樣的一個人,卻是
第一次當地方官就能設計+部署伏兵,第一次親自帶兵就能無師自通自創「增灶惑
敵」的計謀,還能精確部署部隊擊潰兵力遠多於他的羌人,除了天生將才,我找
不到別的理由來解釋。
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223), 04/30/2019 20:32:51
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223), 04/30/2019 20:46:40
推 kutkin: 原來鄧艾是鍵盤戰略家 04/30 21:09
一開始是,只是跟現在的鍵盤戰略家不同的是,他有本事去實踐自己的鍵盤戰略
。
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223), 04/30/2019 21:30:33
→ ksacet: 其實以前的史書應該多少都會提到一些 不可能完全沒接觸到 04/30 21:52
這個未必喔,至少從現存史料來看,除了左傳還比較多會稍微提到會戰經過(比
如城濮之戰),其他史料大多是記載結果,但不會跟你講會戰怎麼演變,當事人
如何下決心,又是如何部署部隊,但這才是一個軍官需要知道的資訊。
就拿虞詡自己的傳記來說,他平定朝歌盜匪時用到的伏兵,史料上只說他有用且
成功,但虞詡為什麼用?怎麼下決心用?部署在哪裡?如何跟其他方面聯絡與配
合,史料上一字未提,但這才是後人要研究戰史時,需要瞭解的關鍵啊~
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223), 04/30/2019 22:21:59
推 PAULDAVID: 諸葛亮出山時沒半點資歷 還能得到劉備關羽這種老兵油子 04/30 22:45
→ PAULDAVID: 的高度禮遇信任 搞不好也是實力派軍宅出來的? 04/30 22:45
推 ap88994433: 我一直以為虞翻也「善擊劍」耶,還是我把他跟徐庶搞混 04/30 23:14
→ ap88994433: 了? 04/30 23:14
我這邊說的是東漢的虞「詡」,不是東吳的虞「翻」,兩個人完全不同人。
虞詡(?—137年)
虞翻(164年—233年)
兩人生活年代差很多。
然後虞詡據說是善用「矛」,不是「劍」。
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223), 04/30/2019 23:25:54
推 ap88994433: 啊 糗了,竟然完全沒發覺XDD多謝指教 05/01 02:44
推 biggest1983: 我也以為是虞翻,想說怎麼東吳人打的到羌人XD 05/01 09:19
推 aaagun: 那韋叡算嗎 05/01 15:40
→ Qaaaa: 天生神將明明就是司馬懿 場場秒殺諸葛亮 05/01 20:31
→ o07608: 樓上你哪個時間線過來的 05/01 21:20
→ andy82116: 諸葛亮光線Biubiubiu潮爽der 司馬懿下去好嗎= = 05/01 21:35
→ Qaaaa: 晉書裡的諸葛亮根本跟白痴一樣 被打爆再打爆 三國志過譽了 05/01 22:37
→ AlisaRein: 晉書我記得是24史中評價很差的一部耶... 05/01 22:51
推 tmcharvard: 說到這個,范文正公也是這類天才,在宋仁宗一朝是著名 05/02 06:28
→ tmcharvard: 的統兵文臣,更是當時以軍功「出將入相」的代表人物。 05/02 06:28
→ boman: 晉書吹噓本國好正常,漢晉春秋吹噓蜀漢也正常,看書多了解 05/02 23:17
→ boman: 書的背景,有助還原歷史真相。 05/02 23:18
→ Houei: 晉書寫孔明在鹵城被"浮斬萬計" 回蜀後卻沒類似街亭自貶..嗯 05/02 23:43
→ boman: 晉書按戰報文書寫法則實數只有千計,計上魏軍損失和殺一大 05/03 00:46
→ boman: 將,不用處分也正常。 05/03 00:46
→ Houei: 張郃傳是寫"與亮軍交戰" 難道蜀軍就不會損失?殺了張郃有明 05/03 01:05
→ Houei: 顯差別 甚至抵銷蜀軍死傷的話 下次五丈原蜀軍何必不敢進攻? 05/03 01:09
→ Houei: 如果蜀軍損失實數只有千計 魏這邊既亦有戰損 又損失大將 那 05/03 01:45
→ Houei: 晉書寫曹叡以"增封邑"作為犒賞 不就意味張郃之死 影響不大? 05/03 01:49
→ Houei: 明帝紀清楚寫著:"秋七月丙子,以亮退走,封爵增位各有差" 05/03 01:53
→ boman: 文書是兩國各自表述,各有判斷,就是現代交戰雙方都稱戰勝 05/03 02:31
→ boman: 也有,何況古代。 05/03 02:31
推 leisesnow: 天才還有盧象昇,膚白體瘦,被流寇稱為盧閻王。 05/03 15:34
→ leisesnow: 文官出身,能提刀追寇,開弓射敵,堪稱明末猛將。 05/03 15:36
→ leisesnow: 明末一堆文官名將,孫承宗、孫傳庭、袁崇煥、盧象昇... 05/03 15:39
→ Houei: 諸葛亮第4次北伐退兵 曹叡有賞 相對的第5次北伐之後 曹叡卻 05/03 16:38
→ Houei: 沒賞 大家可以自行判斷張郃之死 對於鹵城戰果的影響大還小 05/03 16:39
→ Houei: 個人認為漢晉春秋的蜀軍打贏也是真的 抵銷被魏軍追擊的戰損 05/03 17:24
推 amare1015: 推 好文! 05/12 14:18