Re: [問題] 為何都是姜維北伐?

[Hartmann (銀之朔風)]

  暴民依然不知悔改，繼續造謠抹黑姜維（附帶藐視所有版友的智商），
  既然如此，我只好繼續愉快的給他打臉了。

  附帶一提，或許有人看不懂徐有貞那句話，還有為什麼我會說暴民有潛力
  成為第二個徐有貞，這裡我稍做解釋：

  徐有貞說那句話：「雖無顯跡，意有之」的背景是，奪門之變後，明英宗
  復位，徐有貞作為奪門之變的功臣，一方面是要打擊可能的景泰帝支持者
  ；但最重要的是要報他跟于謙的私仇。

  所以他誣陷于謙要擁立藩王為帝，問題是根本沒這麼一件事，所以也不會
  有任何的證據啊！

  徐先生於是說出這句（堪與"莫須有"齊名的無恥）名言「雖無顯跡，意有
  之」，亦即「雖然沒有明顯的跡象，但是他（于謙）有這個意圖！」，也
  就是于謙有沒有要做這件事不重要，只要我認為他有這個意圖，那就是有！

  所以同好應該理解，為何我會用這句話來形容暴民的行為，因為實在太貼
  切了。暴民的行為，根本就是在詮釋這句話。

  下面開始打臉正文：
  boman: 這篇文章才是造謠抹黑的代表，寫這麼多却完全沒有史料證明
         我寫的有甚麽地方有造謠抹黑。雖史料沒有記姜维想做甚麼，
         但清楚記錄了姜維如黑洞吸干蜀漢軍力，在不清楚劉禪動向下
         放曹軍主力向成都，先前鄧艾在爬山時也一直毫無動作。


  1.暴民說：「寫這麼多却完全沒有史料證明我寫的有甚麽地方有造謠抹黑」

    嗯嗯，你暴民指控「劉禪調不動姜維」，指控「姜維離開劍閣不去成都而
    向巴西，不是想救劉禪，而是想逃東吳。」，但事實上史料完全沒有這樣
    記載，甚至史料記載的是與你說法相反的內容，結果你暴民視而不見，然
    後有臉來說「寫這麼多却完全沒有史料證明我寫的有甚麽地方有造謠抹黑」
    ？

    我想你國小的公民老師（香港應該也有公民課吧）要是有知一定會感到吐
    血。

  2.最好笑的是，你暴民後面馬上自打嘴巴：「雖史料沒有記姜维想做甚麼」
    也就是說，你很清楚史料根本不支持你的說法，那你暴民到底哪來的底氣
    說你上面的論點？

    在明知沒有史料支持的情況下還斬釘截鐵的說出你上面兩個論點，那不是
    蓄意抹黑姜維及蓄意欺騙版友又是什麼？

    就算你之前沒想通，那我都從史料及邏輯去分析你的說法根本不可能了，
    你還是繼續堅持硬凹，不就代表你的目的就是為了蓄意抹黑姜維
    及蓄意欺騙版友

    而這樣的行為，不就是「雖無顯跡，意有之」的活生生例子？
    所以說，徐有貞要是地下有知，一定會大嘆吾道不孤XD

  3.暴民說：「但清楚記錄了姜維如黑洞吸干蜀漢軍力」
    ---說的好像姜維手握大軍不幹事一樣。

    看來在暴民眼裡，鄧艾傳：「維遂東引，還守劍閣。鍾會攻維未能克。」
    、鍾會傳：「進攻劍閣，不克，引退，蜀軍保險拒守。」，大概都是不存在
    的，是姜維的胡扯對吧？（姜維表示：X，我要有辦法神不知鬼不覺的改寫
    魏方資料，那北伐早就成功了，還輪得到你暴民來抹黑？）XD

  4.「在不清楚劉禪動向下放曹軍主力向成都，先前鄧艾在爬山時也一直毫無動作」
    ---關於前者，我已經說出我的推論，而且算是有史料支持，你不信是你的事
       反正很清楚的是，你暴民的說法一是沒有史料支持，二是古往今來都沒人
       這麼想，那怕是討厭姜維的孫盛，記載了詭異論點的常璩，都沒有這麼想
       。反正，我看要是姜維不放棄劍閣，然後劉禪被鄧艾抓住或殺掉，你暴民
       大概論點就會變成「你看，姜維明明知道成都有危險也不救援、或不盡快
       救援，可見一定是想降東吳！」

       很搞笑的是，若姜維真不想救，直接投降魏國不更快？你暴民卻是對此避
       而不談XD

       至於後者，從3.可以看出有人無恥到把劍閣抗戰都當不存在了，那會說出
       「先前鄧艾在爬山時也一直毫無動作」也就不意外了，就像徐有貞，只要
       臉皮夠厚，沒什麼話說不出來啊XD



  boman: 首先只有被笑爆的華陽國志有提出為甚麼姜維反常東出巴，現存已没有
         史料可解釋成都有難，姜維不但不回防還放敵軍直衝成都的目的。要聯
         合東吳一定有史料留下，步協也不會被阻。沒有史料，我可以有看法，
         東出巴要幹甚麼也没有多少選项，明明都沒有證據却指人造謠就是實實
         在在的抹黑。



  1.其實史料明明有交代姜維為什麼沒返回成都「維等初聞瞻破，或聞後主欲固
    守成都，或聞欲東入吳，或聞欲南人建寧。於是引軍由廣漢、郪道以審虛實
    。」，只不過沒有很明確交代為什麼決定去郪縣，不過由「以審虛實」四字
    也還是可以推斷得知為何姜維要這麼做。

    你暴民是裝死不認而已。

  2.「要聯合東吳一定有史料留下，步協也不會被阻」

    （1）嗯嗯，孫休傳：「冬十月，蜀以魏見伐來告。癸未，建業石頭小城火，
         燒西南百八十丈。甲申，使大將軍丁奉督諸軍向魏壽春，將軍留平別詣
         施績於南郡，議兵所向，將軍丁封、孫異如沔中，皆救蜀。蜀主
         劉禪降魏問至，然後罷。」

         所以史料很明確告訴我們，蜀國真的有向東吳求救，而東吳也真的派出
         部隊增援，只是才剛要出發就收到劉禪已降的消息，所以停止救援。

         「要聯合東吳一定有史料留下」，說得很好，因為確實有史料留下，連
         東吳做出救援決心，但又停止救援的原因都交代的很清楚，只是史料記
         載得再明確，有人就是故意不看，史料也無可奈何啊XD

    （2）「步協不會被阻」

          就是這句話再次證實了暴民是在蓄意抹黑與欺騙。為什麼？因為史料也
          是很清楚的交代為什麼步協會被羅憲阻止。

          晉書‧羅憲傳：「知劉禪降，乃率所統臨於都亭三日。吳聞蜀敗，遣將
          軍盛憲西上，外托救援，內欲襲憲。……。及鐘會、鄧艾死，百城無主
          ，吳又使步協西征，憲大破其軍。」


          也就是說，史料很清楚的告訴我們，羅憲決定阻擊整件事的時間序列是
          ：
          A.劉禪投降，而且東吳已經知道了（參考上孫休傳的紀錄，則東吳不但
            知道，還一度為此罷兵）。

          B.羅憲收到盛憲號稱要救蜀的訊息，判斷東吳是假救援實偷襲。

          C.盛憲被羅憲阻擊沒有進展，東吳才調步協支援，但被羅憲打的大敗。

          所以為什麼要阻止步協？廢話，當時大家都知道蜀漢已亡，你東吳竟然
          打著要救蜀的旗號，是把別人都當白痴喔？

          而且，羅憲傳記在的時間序列，在東吳方史料得到完美的印證。孫休傳
          ：「（永安六年）冬十月，蜀以魏見伐來告。……。甲申，使大將軍丁
          奉督諸軍向魏壽春，將軍留平別詣施績於南郡，議兵所向，將軍丁封、
          孫異如沔中，皆救蜀。蜀主劉禪降魏問至，然後罷。……（永安
          七年）二月，鎮軍陸抗、撫軍步恊、征西將軍留平、建平太守盛曼，率
          衆圍蜀巴東守將羅憲。」

          完全呼應羅憲傳的紀錄。史料紀錄這麼明確，你暴民竟然還拿步協被阻
          來作為蜀漢沒有聯合東吳的理由，這真是顛倒黑白莫過於此。

     3.你暴民當然可以有看法，問題在於，想法可以天馬行空，但終究要回頭來接
       受史料與邏輯的檢驗，你暴民的說法已被證實無法通過檢驗，而你卻還堅持
       你的意見是對的，那不是蓄意抹黑姜維與欺騙版友又是什麼？

       事實上也不用牽拖你只是提看法，如果真只是提看法，你就不該那麼斬釘截鐵
       的說了，我在說推論時可是會指出那是推論的，你暴民有嗎？

       何況你過去的文章版上也都還有，你的傾向是再明顯也不過了，麻煩不要把
       大家當白痴！



  boman: 姜维東入巴這事可合理解釋的理由好少，等東吳援軍看不到有這回事，
         就只好是轉進東吳，只是走得慢，被魏軍早一步封前路。這是本文重要
         可到現在不見有甚麽可為姜维開脱。


  1.理由明明就有，是你裝死不看。

  2.雖然Houei的意見我常不認同，但這次他這句話反問的非常好：「看不到等東吳
    援軍 難道就看得到姜維想逃去東吳嗎XD」

  是啊，你說看不到東吳援軍（事實上東吳有要派援軍，前面已述），那為何就可以
  認定姜維是要逃去東吳？說穿了還不就是你無視各方證據認定姜維就是要逃東吳，
  所有不合你意的史料全部屏蔽掉而已。


  套用徐有貞的話，那你暴民嘴臉就是「雖然姜維沒有明顯要投降東吳的跡象，但
  （我暴民認為）他有這個意圖！」


  真的，整串文寫下來，你暴民的反駁越看就越覺得可笑，而且竟然還有臉說自己沒
  在造謠污衊...，真的是把所有版友都當智障。

  對於你暴民，我還是只能用那位大陸知乎網友的發言做結尾：
  「第二個就是有傾向的找（黑點）。

打個比方，秦檜給岳飛找黑點叫莫須有，徐有貞給于謙找黑點叫意有之。

你早上吃飯多喝了碗粥，現在多少人吃不飽你個魚肉百姓的。

你早上起床不刷牙，這是什麼？搞清潔是禮儀的重要部分啊，你現在是不是對聖人
禮教不滿意？你接著是不是對我們偉大的聖天子也不滿意？

你看，找黑點這種事一點也不難，只要你把秦檜跟徐有貞作為光榮榜樣。」


  你暴民家裡應該懸掛一下秦檜跟徐有貞的畫像，畢竟你都在效法他們所為了XD



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            不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也，
            任而不能信害霸也，既信而又使小人參之害霸也。
                    ～～～春秋‧齊國‧管仲～～～

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推 o07608: 跟隔壁版某個分不清楚繩子和電纜的傢伙好像
→ pig8012: 2016年同個話題史料一樣仍不改論點，該說鬥志高昂嗎？
推 XperiaArcS: 我一直在想怎麼會有這種被打臉打十幾年還繼續跳針的
推 articlebear: 打得真響
推 andy82116: 1
推 ya870801: 推XDDD
推 siliver: 說你要逃東吳就是要逃東吳,大人快鍘了他
推 Kenshin0707: 鄧艾是不是也是這樣被黑死的…
推 time3Q: 推
→ hgt: 呵呵  你確定要找秦檜與徐有貞來比喻嗎???
→ hgt: 他們兩個最後的下場可比岳飛和于謙好得多喔

 我在批無恥，你給我說下場，你是要證明你hgt的理解能力有多爛是嗎？
 ---其實這不用證明，大家都知道啊XD

 然後下場好會改變他行為無恥嗎？
 奇怪，如果照你hgt這種邏輯，你很討厭的老蔣下場也不錯，我怎麼沒看過你
 崇拜他一下XD


推 rssai: 看你用什麼角度看待"下場"這件事啦..    人生自古誰無死
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223), 05/01/2019 20:09:35
推 o07608: 老蔣下場超爽der
→ hgt: 我好心勸你 你看不懂就算了 還扯理解力??  呵呵

 自己邏輯謬誤還洋洋得意，你高中數學老師一定很想捏死你，不過以你過去的
 言論，倒是不意外就是。

 任何正常人都能理解，我在批的是「造謠抹黑」，然後你hgt跳出來說秦檜跟徐有
 貞過得很爽（其實徐有貞後來過得一點都不爽，只不過沒被砍而已，不過諒你
 這半瓶水響叮噹的hgt沒那個學識知道），嗯，我是在評論他們過得爽不爽嗎？
 而他們過得爽不爽跟他們有沒有幹「造謠抹黑」半毛錢的關係嗎？

 邏輯爛到這種程度也是奇葩一個。真的，程度差不可恥，但程度差還到處秀就很
 可恥。


→ hgt: 如果被你討厭的人  下場都不錯  那成為你的對立面 未嘗不可阿
→ hgt: 就像有國民黨人希望王世堅罵他罵愈兇越好  一個理阿
→ hgt: 經過你這麼一舉例 我覺得暴民應該好高興被你討厭  哈哈

 請便，以為只要無恥就能混得開，那就請你跟暴民多多無恥，我想看某兩人畫虎
 不成反類犬的醜態XD

 讀史很重要的功能是鑒往知來，如果看了秦檜跟徐有貞的事蹟只能理解到「無恥」
 兩字，嗯，閣下父母應該很想死，把錢丟到水里至少還有撲通一聲，投資你們唸書
 還真是純粹的負資產XD


※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223), 05/01/2019 22:14:30
→ hgt: 畫虎不成反類犬? 負資產??  呵呵  難道你不知道有一個人叫做
→ hgt: 趙高???
→ hgt: 人家說的話你看不懂 歷史常識也不能活用  看來負資產是誰
→ hgt: 一目了然!
→ hgt: 至於徐有貞  下場再怎麼不濟  也還是好過于謙阿  這是事實
→ hgt: 事實就是事實  就像你再怎麼吹 諸葛亮姜維永遠不會成為超級
→ hgt: 名將  是一個理阿  呵呵
推 leesteven: 邏輯真的很重要...
推 will0822: 你寫這篇文章前剛好我在讀明史，看到徐有貞
→ will0822: 第一個想到的也是這串文...history repeats itself
推 sayuri4ever: 黑成這樣已是信仰了...
推 Houei: 話題史料依舊 但人事(部份)以非啊啊啊orz..看有沒有新加入
→ Houei: 的版友跟他持相同論點？
推 yeustream: 只是批評行為，又不是要詛咒對方，提下場幹嘛？？還是
→ yeustream: 說不知道惡未必有惡報？
→ hgt: 如果你是要勸誡對方  那當然要舉例得當  當然  如果只是要發
→ hgt: 洩想找架吵  那另當別論
→ o07608: 大概也只有你覺得舉例失當
→ o07608: 喔不對，可能還有暴民歌倆好
推 amaranth: 推文某人還是老習慣想偏離重點亂凹啊
→ gekorader: 不凹怎麼會有那個臉用分身自吹自擂自誇自捧
推 sunsand: 發文推文請注意言論，嚴禁針對性發文推噓文
推 swallow510: 推
推 shevchenco: 怎麼到最後又變成這樣...
推 amare1015: 推
推 sucktime: 看到暴民，就知道教育很重要
推 hardyuse: 為這種人浪費時間感覺不值啊
→ hardyuse: 看那語氣就Ｏ孩