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※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言: : : (劉備劉琦軍)左將軍豫州牧劉備屯樊口城 : : (劉備劉琦軍)偏將軍關羽屯夏口 : : (劉備劉琦軍)江夏太守劉琦守平靖、武勝、大勝三關及應城、應山 : [文長恕刪] : 請問一下劉琦的駐軍地點,其出處為何典呢? : 這部份維基百科上的資料,是照抄三軍大學的中國歷代戰爭史 : 可是該書似乎沒有給出出處,查三國志後漢書等赤壁之戰傳記 : 亦無所得 是的,我也只查到這個,就找不到再源頭的資料了。 《中國歷代戰爭史》 http://book.people.com.cn/BIG5/n/2013/0708/c69398-22119600.html 【編者按】 《中國歷代戰爭史》是一部以戰爭為中心的中國通史,由蔣介石親自下令編寫並題寫 書名、蔣緯國主持修訂,台灣「國防部」協同「三軍大學」(前身為廣東黃埔軍校) 舉全台灣一流軍事、史學專家之力,錢穆、王雲五、陶希聖、蔣復璁、黃季陸、方豪 、屈萬里、宋晞等一眾名家傾力襄助,16年編纂論證,5年修訂,凡21載,編成此書 。本書敘述史實與戰事評說相結合,態度嚴謹,文字典雅,是一部優秀的中國古代戰 爭史的總結之作、中國軍事史的鴻篇巨制。至今在漢語文化圈中,還沒有出現能出其 右的戰爭史著作。 因其出於名家之手,所以就乾脆當成具相當可信度的資料。 (例如看了《資治通鑑》,若無特別理由,一般不至於非要再追查司馬光的資料源頭。) : 由於文章後面幾處論點和劉琦囤駐地有關,希望能獲得版友指教。 另外,若下面兩支部隊之赤壁戰前佈署敘述無誤, 則會是與劉琦部隊駐防應城防線邏輯一致的。 征南將軍汝南太守李通,自信陽出發,攻江夏郡之北。 左武衛先鋒討逆將軍江夏太守文聘,自襄陽出發,沿漢水往夏口前進。 汝南太守李通要攻擊江夏郡之北,表示江夏郡「北部」是在孫劉聯軍陣營掌控中。 至於曹操陣營的江夏太守文聘,赤壁戰前出發點位置在襄陽,表示他根本沒在江夏郡。 江夏太守是鬧雙胞的狀態: 劉琦是劉表任命的江夏太守,實際上據有江夏。 文聘是曹操任命的江夏太守,準備向江夏進發。 《三國志‧蜀書‧諸葛亮傳》 琦意感寤,陰規出計。會黃祖死,得出,遂為江夏太守 《三國志‧魏書‧文聘傳》 太祖先定荊州,江夏與吳接,民心不安,乃以聘為江夏太守,使典北兵,委以邊事, 賜爵關內侯。 故可知,赤壁之戰在曹操陣營的規劃圖中,文聘要擊敗劉琦守軍,取得江夏。 反之,若文聘尚未奪取劉琦的江夏主權,表示江夏境內漢水(中下游)仍受劉軍掌控。 (所以說,關羽軍的江船上就算直接打有劉琦水軍的旗號都屬正常。) 劉琦仍控制漢水中下游,其理由一: 如果漢水根本在曹陣營(文聘)掌控中,周瑜殺奔江陵城下,就是孤軍深入,太過托大。 若曹軍由漢水而下,據夏口斷其歸路,則後果不堪設想。 (周瑜成了無城孤軍,被曹仁等部反包圍。) 劉琦仍控制漢水中下游,其理由二: 如果漢水根本在曹陣營(文聘)掌控中,劉備的絕北道提案便難成立,周瑜也自不認同。 《三國志‧吳書‧周瑜傳》註引《吳錄》 備謂瑜云:「仁守江陵城,城中糧多,足為疾害。使張益德將千人隨卿,卿分二千人 追我,相為從夏水入截仁後,仁聞吾入必走。」瑜以二千人益之。 夏水若在曹方手中,劉備所謂「從夏水入截仁後」就變得像是在跟周瑜說戲言…… 由是觀之,《中國歷代戰爭史》所言之劉琦防線,似乎沒有甚麼明顯不合情理的地方。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.157.89 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1558461821.A.10D.html
Houei: 南陽人文聘 被劉表"使禦北方" 或許水軍能力沒有明顯勝關羽? 05/22 03:16
Houei: 加上荊州中部可能擅水軍的 從追隨劉備轉而成為關羽水軍班底 05/22 03:23
這樣問好了,如果H大您在諸葛亮那個位置,您會怎麼做? 如果是我,我會把關羽戰船旗號全部打上「劉琦軍」字樣。 我會在各戰船安置夏口水軍中有威望、有恩德的中高階將校當招牌。 只要看到文聘來,水軍就心戰喊話「投效公子」、「保衛家園」、「荊州人有氣節」…… 然後一旁關羽伺機動手開打,如此, 文聘,你打不打? 文聘,你的手下(荊州舊部水軍)打不打?
Houei: 關於劉琦這神主牌的影響力 會不會需要考慮 當初沒跟不上劉 05/22 16:20
Houei: 備撤退 而被俘虜的荊州百姓 其親友亡於赤壁的比例?如果還 05/22 16:20
Houei: 算多 又剛好文聘帶了和這些百姓有關係的人的話..@@ 05/22 16:20
Houei: 當然這又扯到劉備軍東吳軍各在赤壁殺多少的層次 有點複雜 05/22 16:35
Houei: 文聘感覺偏劉琮卻又想抗曹 故無法認同甚至怪劉琦鬧分裂? 05/22 17:33
其實到後來劉備在南郡南岸得到周瑜的分地時,仍有許多荊州劉表舊部從江北來投奔他。 《三國志‧蜀先主傳》註引《江表傳》 周瑜為南郡太守,分南岸地以給備。備別立營於油江口,改名為公安。劉表吏士見從 北軍,多叛來投備。備以瑜所給地少,不足以安民,復從權借荊州數郡。 1.劉琮降曹,劉備能從襄陽吸出人潮。 2.進駐公安,劉備能從北岸吸入人潮。 可見從1.~2.這段時間,劉備對荊州人的魅力,沒因赤壁之戰有甚麼明顯的大跌。 而公子劉琦的身份形象,吸引力還在劉備之上。 這對「一加一大於二」的正副總統候選人,對荊州人來說真的是夢幻組合。 (劉琦佔「忠」字山頭,劉備據「仁」字要塞) 而文聘在曹操大敗之餘,鎮壓力最弱的時刻, 率領著荊州舊部,面對與自己對峙的「實‧江夏太守」劉琦…… 擔心手下的軍心不穩還是其次,怕是本身忠誠度都被身邊的曹營僚將所懷疑。 在這種情形下,文聘要如何進軍作戰?要怎麼帶舊部主動奔襲劉琦的防線? ※ 編輯: F00L (60.248.157.89), 05/22/2019 21:39:47