→ asdf95: 滿滿人口的土地？？？ 05/23 06:11
推 gtfour: 對於守街亭我也是這麼覺得 05/23 06:54
推 s90188: 街亭就正面防守似乎也很難擋住張郃的部隊 05/23 08:28
→ Boris945: 漢中戰後魏接近亡國邊緣了吧經濟加內亂 05/23 09:03
→ jimmy5680: 怎麼可能接近亡國，太小看曹軍戰爭潛力了 05/23 09:58
推 andy82116: 哪來的亡國 兗州以北至少5個州都沒有受到打擊 05/23 10:00
→ andy82116: 劉孫加起來4個州而還3個州在打仗 戰爭潛力怎麼比 05/23 10:01
→ sc321: 8萬還沒ALL IN喔？ 05/23 11:42
推 Houei: 老關：有咱家國舅在 什麼書信都是浮雲啦！ 05/23 18:08
推 tony09100920: 漢中戰後魏國快滅亡？一定是開玩笑 05/23 19:02
推 CGT: 曹阿瞞最傲嬌了，都快亡國還嘴硬說漢中是雞肋 05/23 21:09
推 ckshchen: 楊修:亡不亡國我不知道，傲嬌是真的，我可以作證 05/23 22:34
推 gm79227922: 沒辦法 第一次北伐街亭幾乎必輸 05/24 03:02
推 KiSeigi: 推街亭可能是現場比想像的嚴重所以改戰術 但改了責任就是 05/24 20:58
→ KiSeigi: 換人承擔 幫馬QQ 05/24 20:59
→ Hartmann: 如果不能阻攔必須改部署，那無法解釋張郃傳「不下據城」 05/24 22:41
→ Hartmann: 張郃傳會記這句話，擺明就是以張郃的視角來看，「不下 05/24 22:41
→ Hartmann: 據城」這行為比上山要蠢很多否則根本無須記這一筆 05/24 22:42
→ Hartmann: 另外，也無法解釋王平傳提到他多次進諫馬謖不理的情形 05/24 22:43
→ Hartmann: 真非改不可，王平進諫幹嘛 05/24 22:43
推 supersd: 我覺得張郃傳的說法也只是據城比較難打，但肯定還是攻破 05/26 11:45
→ supersd: ，除非大城，否則這個兵力差，肯定是守不久，馬謖就是因 05/26 11:45
→ supersd: 此所以想險中求勝，如果他是項羽，或許還有機會以寡擊眾 05/26 11:46
→ supersd: ，但他忘了自己的斤兩，對方不管是兵力，歷練，領兵，驍 05/26 11:46
→ supersd: 勇，才智，樣樣都贏他，想靠小聰明的地利，反而玩死自己 05/26 11:46
→ Houei: 魏略形容曹魏原本"略無備預" 所以"朝臣未知計所出" 於是倉 05/26 19:19
→ Houei: 促之間只能"部勒兵馬步騎五萬拒亮"(魏書) 這樣的兵力似乎沒 05/26 19:19
→ Houei: 贏蜀漢很多甚至差不多？扯更遠一點 馬謖冒著被斷水的危險 05/26 19:21
→ Houei: 而不據城 是想破釜沉舟 順便等圍祁山的亮哥本隊來援助嗎 05/26 19:21
→ boman: 王平進諫地方的是舍水上山及舉措煩擾，如馬謖有保護好水源 05/26 22:32
→ boman: ，部署又正常下，在上山要拖住張郃還是有可能。 05/26 22:34
→ PAULDAVID: 所以馬的問題可能不在擅自主張或賣弄小慧 而是辦事不牢 05/28 10:39
→ PAULDAVID: 眼高手低? 05/28 10:39
→ PAULDAVID: 丞相：想據險固守就給我安排周全 搞成據險自殺是鬧哪樣 05/28 10:42
→ Houei: 會不會據城離水源比較近 山上離水源較遠 要同時上山又想保 05/28 13:28
→ Houei: 護水源 則兵力變得較分散？ 05/28 13:28
→ gm79227922: 源 05/29 10:05
→ gm79227922: 水源都在下方 畢竟這個地方比較乾 沒辦法用蜀地經驗來 05/29 10:08
→ gm79227922: 上山找水源 05/29 10:08
推 ibise: 但馬谡不是荊州人嗎? 06/01 18:10