→ guithawk: 學長早 05/25 05:43
→ asdf95: 東漢是有維護的,真的大爆炸是桓帝朝發生 05/25 06:07
→ asdf95: 長沙五一廣場東漢簡牘最近出版,裡面有不少涉及這問題 05/25 06:09
→ asdf95: 東漢的商品經濟也比西漢更發達,很多產品市場化 05/25 06:11
→ peter89000: 古代民間會不會自發性的淘汰劣質貨幣? 05/25 08:54
→ asdf95: 不保存就是一種淘汰,因為很爛所以全丟回市場 05/25 09:01
推 Getbackers: 董卓:叫我QE專家 05/25 13:48
推 CGT: 小錢造出去,物資搶進來,西涼軍發大財 05/25 18:56
推 LeeBing: 推! 05/26 00:11
推 Houei: 有無可能因東漢耗在其他地方的人力物力已夠巨大(例如平定 05/26 19:53
→ Houei: 羌亂) 以致無心或無力把南方大銅礦所鑄的新幣給北送 導致嚴 05/26 19:53
→ Houei: 重的劣幣驅逐良幣?長沙考古資料顯示的也僅是南方經濟.. 05/26 19:54
→ Houei: 古代沒有現代的機器運輸 多一分銅幣重量 等於多一分負擔 05/26 20:13
→ asdf95: 北方只是沒有大銅礦,而不是沒有銅礦,中條山就有銅礦場 05/26 20:36
→ asdf95: 並且從現今考古資料至少到桓靈之際都還有再開採 05/26 20:37
→ asdf95: 董卓如果能控制洛陽並且搞好內政,重新招募礦工,雖比不上 05/26 20:41
→ Houei: 後漢書寫董卓190年在洛陽時就壞五銖 鑄小錢 隔年入長安 05/26 20:41
→ asdf95: 南方,但要滿足一個割據政權勉強可行 05/26 20:42
→ Houei: 所以kea大才說華北"造不出符合經濟規模的貨幣數量" 05/26 20:43
→ Houei: 我當然知道北方有銅礦 05/26 20:44
→ asdf95: 而造成五銖跟通膨問題的根源是桓帝的寬鍥薄之禁 05/26 20:45
→ asdf95: 北方有自鑄幣,並且北方未亂之前才是東漢經濟最發達的區域 05/26 20:47
→ asdf95: 錢自然會往經濟發達區流動 05/26 20:48
→ Houei: 如果結合三國志 & 後漢書 等於從洛陽的"穀石數萬" 到長安 05/26 20:56
→ Houei: 變成"穀一斛至數十萬" 越來越嚴重的概念?可以這樣理解嗎 05/26 20:56
→ Houei: 我看網路上有說法是 隨東漢末內亂(外戚宦官互鬥)、外患(外 05/26 21:09
→ Houei: 族)之惡化 甚至買賣官職而使得百姓對政府的信賴度大減 連帶 05/26 21:09
→ Houei: 對貨幣失去信心 而寧願以物易物 05/26 21:09
→ asdf95: 當然不是,而是〝寬鍥薄之禁〞造成國家從此不再管控貨幣的 05/26 21:19
→ asdf95: 成色,也就是不管五銖是剪輪錢還是完好,都當一枚五銖用 05/26 21:19
→ asdf95: 傻了才用完好的,鑿幣成了全民運動,鑿下來剩下的重鑄 05/26 21:20
→ asdf95: 到後期直接變成連模具都用剪輪錢的造形 05/26 21:21
→ asdf95: 平民才不會管你們高官怎麼鬥,當鑿幣成為全民運動 05/26 21:22
→ asdf95: 隨著通膨的急速上升,國家財政很快就會受到大衝擊 05/26 21:23
→ asdf95: 惡性循環,到此步,帝國只是找個時機爆而已 05/26 21:24
→ asdf95: 賣官或加稅只是通膨背景下,政府籌措財源的手段 05/26 21:25
推 Sunofgod: 推 05/26 23:10
推 Wayne110113: 推 05/27 02:27
推 siliver: 二十八種創意貨幣,有創意!! 05/27 16:26
推 gm79227922: QE大師董卓 05/28 00:49
→ Houei: 劉陶的寬鍥薄之禁 重點在前面有個時空背景-"貨輕錢薄,故致 05/28 13:04
→ Houei: 貧困,宜改鑄大錢" 意味希望在業已通縮而需在銅礦不足 或無 05/28 13:04
→ Houei: 法南銅北送的情況下 將就以銅屑另鑄錢 哪怕是成色貨重量不 05/28 13:04
→ Houei: 足 也得解決民生問題的燃眉之急..之後漢桓帝"竟不鑄錢" 再 05/28 13:10
→ Houei: 參考《居延新簡》中的〈毋鑄作錢〉 個人對漢桓帝時代所謂大 05/28 13:10
→ Houei: 爆炸 持保留態度 05/28 13:11
→ Houei: 品質較差的貨幣仍見於諸多出土記錄中 應該就是東漢政府對 05/28 13:52
→ Houei: 使用這些貨幣合法性的象徵 否則如果通膨嚴重外加缺銅 照理 05/28 13:52
→ Houei: 會需要回收劣幣 順便減緩通膨這樣? 05/28 13:52
→ Houei: 甚至長沙出土東漢簡讀 有關商品交換部份 也很多是錢以外的 05/28 14:27
→ Houei: 布帛類作為媒介 顯示對貨幣的信心有所折扣吧? 05/28 14:27
推 PAULDAVID: 東漢一朝商品經濟衰弱 是因為土地兼併嚴重 消費萎縮 又 05/28 17:06
→ PAULDAVID: 或者西漢的經濟本身就是武帝富國強兵政策的殘留物? 05/28 17:06
→ asdf95: 民間私鑄嚴重從漢桓帝開始 05/28 17:29
→ asdf95: 這有太多考古的證據,洛陽燒溝漢墓的分期跟出土錢幣可以很 05/28 17:34
→ asdf95: 清楚的看到這個趨勢 05/28 17:34
→ asdf95: 〝貨輕錢薄〞是通膨而不是通縮,劉陶認為貨輕錢薄重點不是 05/28 17:36
→ asdf95: 錢,而是因為本末倒置,逐末之人太多,怎麼可以加重這現象 05/28 17:38
→ asdf95: 而西漢一樣有不少是用布帛或糧食交換,甚至到宋代都有這現 05/28 17:39
→ asdf95: 象,所以他們全都是自然經濟嗎? 05/28 17:40
→ asdf95: 再強調一次,東漢的商品經濟比西漢更發達 05/28 17:40
→ asdf95: 並沒有商品經濟衰弱,不管是陶瓷、銅器、漆器、糧食都比西 05/28 17:41
→ asdf95: 漢的範圍更大、交易更頻繁 05/28 17:42
推 berice152233: 推 喜歡錢幣的故事 09/19 12:07