看板 SAN 關於我們 聯絡資訊
如題 仔細思考後,我有一點疑惑 袁曹在官渡對峙 曹操已經快要斷糧了,結果曹操找到機會偷襲烏巢燒毀糧食 那頂多就是袁曹都斷糧而已啊! 袁紹這邊兵力還是佔據優勢欸 然後還派遣張郃進攻曹操本陣 為什麼突然之間張郃就直接投降,袁紹全面潰敗只率領800親信倉惶脫逃 然後留下幾萬士兵在原地給曹操? 袁紹這裡敗得有點莫名其妙啊 請問袁紹這裡是不是根本放棄太快了? 感覺應該留下來拼的 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.105.82 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1559979352.A.A5A.html
JustSad: 兩軍交戰,一邊斷糧,佔什麼優勢= =? 06/08 17:00
JustSad: 我們能餓死比較多人?我們能上場比較多殘兵? 06/08 17:01
JustSad: 我有糧草,堅持到底,你的兵都餓死沒力要怎麼打? 06/08 17:02
tim1112: 張郃高覽攻不下來怕回去被老闆跟參謀追究 而且張郃前面就 06/08 17:24
tim1112: 主張過要先救烏巢然後被打槍 06/08 17:24
tim1112: 袁紹幕僚群自鬥也已經是有例可循的 你意見相左打仗也沒贏 06/08 17:25
tim1112: 心理難道不會毛毛的? 06/08 17:25
s386644187: 連出二五仔還斷糧,這還能保住士氣? 06/08 17:27
sokayha: 曹操:我、差點斷糧、背後有王佐之材努力幫我維持下去; 06/08 17:35
sokayha: 你、遠道而來、背後有許攸倒戈害你糧草盡失 我們應該沒什 06/08 17:35
sokayha: 麼差別吧 06/08 17:35
sokayha: 才 06/08 17:44
a7v333: 關鍵好像是張郃、高覽投降,連兵力的優勢都沒了 06/08 18:07
jeff235711: 袁紹輕兵烏巢 重兵打營。而這個重兵就是張高 06/08 18:25
jeff235711: 張高帶著這一支重兵投降 06/08 18:25
tim1112: 一開始全力救烏巢 就算沒救下至少張高不會走掉 06/08 18:50
arcss: 要就怪豬隊友郭圖阿 XD 06/08 19:09
s386644187: 烏巢我覺得張郃的方案是有問題的...具體我打在回文 06/08 20:29
arcss: 不是方案問題,是郭圖背刺 06/08 20:59
arcss: 紹軍潰,圖籩,又更譖合快軍敗,合懼,歸太祖 06/08 20:59
s386644187: 這裡有個問題,張郃是怎麼在前線聽到郭圖的讒言? 06/08 21:01
arcss: 張郃傳是這樣寫,可能那票軍師案例太多,自保就安插探子(? 06/08 21:03
s386644187: 而且這記載只見張郃傳,而且張郃傳還寫成是袁紹崩潰後 06/08 21:03
s386644187: 張才投降,但武帝紀和袁紹傳都是張投降後袁軍才崩潰 06/08 21:04
s386644187: 找理由替傳主漂白的機率比較大... 06/08 21:04
s386644187: 連時間順序都和別的反過來,加深張郃委屈和減輕責任 06/08 21:07
a7v333: 先前有討論過,可能是為傳主諱,幫張郃找理由 06/08 21:29
andy82116: 覺得是幫張郃逃避責任+1 06/08 21:39
arcss: 1.能領兵的一定有足夠的忠誠度,在可退兵的情況就投降很怪 06/08 22:12
arcss: 2.河北四柱死了兩個,另外兩個因為沒糧草就都投降,這更怪 06/08 22:13
arcss: 在郭圖沒有讒言的前提下,袁紹不可能再砍張郃高覽 06/08 22:13
arcss: 基於這兩點,張郃傳未必是抹粉,因為邏輯會很怪,袁紹從白 06/08 22:14
arcss: 馬、延津一直往下打,並不是甚麼本土保衛戰,撤軍再來就是 06/08 22:16
arcss: 大營沒發出不信任的聲音怎麼可能一次讓兩個帶兵的直接投降 06/08 22:16
tim1112: 不是沒有糧草投降吧 是怕回去之後被怪罪 06/08 22:29
tim1112: 紹軍潰。圖慙,又更譖郃曰:「郃快軍敗,出言不遜。」郃 06/08 22:30
tim1112: 懼,乃歸太祖。 06/08 22:30
tim1112: 就算只看張郃傳 也沒說他直接在曹操本營前面投降 照描述 06/08 22:31
tim1112: 是回去時聽到郭圖有講話(或者返回中途聽到什麼風聲) 才投 06/08 22:31
tim1112: 祥曹操 06/08 22:32
tim1112: 如果張郃先敗或者雙方失利時間差不多 中間有傳令互通消息 06/08 22:33
tim1112: 也是有可能發現對方那邊(先投降or有怪聲)不對勁 06/08 22:34
tim1112: 看了三方(武帝紀袁紹傳張郃傳)紀載 感覺中間是存在個怎講 06/08 22:38
tim1112: 都能通的模糊時間帶(烏巢破~張郃降) 06/08 22:38
tim1112: 淳于瓊固然是在被攻打的那個晚上敗北,但張郃是否也真在 06/08 22:53
tim1112: 同個晚上與曹軍接戰,看來也沒提(至少張郃傳沒說是在晚 06/08 22:53
tim1112: 上攻本營,說不定隔天早上才抵達)。 06/08 22:53
tim1112: 此外張郃傳說的紹軍潰是不是等於袁紹傳講的紹衆大潰?或 06/08 22:58
tim1112: 者前者單指烏巢失利而已? 06/08 22:58
supersd: 總而言之,袁紹身邊一堆有問題的小人,許攸,郭圖,造成 06/10 00:09
supersd: 辛苦打仗的將士心中早有怨懟與畏懼,可能是主因 06/10 00:09
lore: 袁紹耳根軟,愛聽想聽的勝過於實況判斷的關係吧。 06/24 23:44