推 Houei: 有人知道袁紹立嗣子前 有什麼類似 曹操立曹丕曹植之前的 袁 06/08 20:26
→ Houei: 譚袁尚、劉琦劉琮 這類來引以為鑑嗎(年代越近越好) 感恩 06/08 20:26
推 andy82116: 趙武靈王 06/08 20:29
→ andy82116: 人和還有砍了田豐...冀州領袖說砍就砍也是蠻誇張的 06/08 20:32
推 mn435: 人和太差XD 都兩手準備還是被投降 06/08 20:38
另外,因為官渡輸了,覺得採用田豐沮授的騷擾戰術就一定成功,這點我也抱持著疑問
站在袁紹角度,早打有早打的好處,曹操的擴張速度實在很嚇人
沒人能保證分兵騷擾,在數年後,是會造成曹操越來越弱,還是令其有時間站穩腳步
因為在官渡之戰前,袁紹的分兵戰術是完全失敗的,被曹操各個擊破
而且老曹在官渡被打成缺糧狀態,這反而是田豐沮授一開始想要的情況
※ 編輯: s386644187 (118.150.56.88 臺灣), 06/08/2019 21:00:20
推 ccyaztfe: 所以烏巢被燒不代表袁紹穩輸,其實袁紹還是有機會拼一下 06/08 21:14
→ ccyaztfe: 吧 06/08 21:15
烏巢被燒,糧草沒了只能撤退了,而張郃高覽投降後,是連撤退都成問題
※ 編輯: s386644187 (118.150.56.88 臺灣), 06/08/2019 21:21:57
推 Sunofgod: 我記得也是在這版看到的 說以當時袁紹的領地是有本錢給 06/08 22:27
→ Sunofgod: 曹操燒掉一座糧倉的 可是後續就真的是人和問題GG 06/08 22:27
推 kutkin: 燒掉就退兵,不是什大問題 06/08 22:37
推 rex0423: 曹操當時攻鄴城也是趁袁譚跟袁尚內訌 才打下的 06/08 22:48
推 rex0423: 糧食剛燒只有外圍不能吃 早點撲滅裡面還能吃吧 06/08 22:52
→ tim1112: 這版也有觀點是其實袁家的資源其實沒大家想的那麼豐沛 06/08 22:54
→ kirbycopy: 我也覺得後來曹操打袁家三兄弟也打了很久 還靠內鬨耶 06/09 00:50
→ kirbycopy: 袁紹沒有在倉亭之戰後吐血死掉 應該還很有得玩吧 06/09 00:51
推 gm79227922: 三兄弟單人還有打退曹操的紀錄 袁紹資本還是很雄厚吧 06/09 01:21
→ s386644187: 袁紹剛到河北時,冀州情況也很糟糕 06/09 09:51
→ s386644187: 「道路暴骨,民未見德」「 軍人仰食桑椹」 06/09 09:52
推 zardy: 就算後方還有資源,也要花時間準備,當下一定得退了 06/09 14:43
推 zardy: 至於怎麼變成潰敗,就是版友討論的張郃跟高覽為何投降 06/09 14:49
推 amaranth: 就是人和問題囉,寧可投降當時還是弱勢方的曹操也不願回 06/10 04:35
→ amaranth: 就表示心裡有數回去一定會被算帳或者陷害 06/10 04:36
→ ez910115: 土耳其繼承法WWW 06/10 12:30
推 holybless: 這樣看郭嘉給袁紹這個人評價滿準的呀 06/10 12:31
→ s386644187: 郭嘉那評論明明一堆湊數...精神喊話而已 06/10 14:25
推 jeff235711: 十勝說嗎 06/10 14:29
推 KiSeigi: 不是郭嘉離開袁紹時說的那些嗎? 06/10 15:23
→ boman: 在權威者身邊有小人是避不了的事,是否做成袁紹败可能只是 06/10 18:52
→ boman: 被放大。袁紹還在,不可能只偏向一方,袁紹總有權謀才能雄 06/10 18:53
→ boman: 據河北。 06/10 18:53
→ Qaaaa: 所以後來劉表後悔死了 因為當時曹軍也已經快被榨乾了 06/10 19:04
推 amaranth: 有權謀讓手下適度競爭很正常,但是搞到手下覺得一但犯錯 06/10 19:06
→ Qaaaa: 同因接班人問題導致集團快速崩解 也算是給曹操的天時 06/10 19:07
→ amaranth: 有可能死無葬身之地,就很有問題了 06/10 19:07
→ Qaaaa: 應該是袁紹勢力大到就算腦殘也不至於秒崩 如果沒接班人問題 06/10 19:08
→ Qaaaa: 後面還真的有的打 06/10 19:09
→ boman: 官渡之戰結果是有利劉表的,曹操亡,面對更強大的袁紹,劉 06/10 20:30
→ boman: 表一樣會亡,只是没想過袁紹一亡,袁家分裂成就了曹操霸業 06/10 20:30
→ boman: 。 06/10 20:30
→ boman: 袁家的情况大多是投降到曹方的人的說法,實際是否如此難知 06/10 20:39
→ boman: ,賣主的總會稱是被迫害才反。 06/10 20:39
推 mn435: 還是說這些人就約好了要順勢投降 背骨之美(誤 06/10 21:47
推 qppq: 「賊在背後,乃白!」是什麼意思? 06/11 17:48
→ boman: 等袁軍輕骑接近才通知。 06/11 19:26
推 lore: 曹操的長子和曹沖都早死才輪得到曹丕和曹植爭位啊XD 06/24 23:55
推 yeangigi: 賊在背後,乃白 -> 敵人到背後的時候再告訴我 09/17 21:29