→ chordate: 槍桿出政權07/27 16:06
推 kutkin: 身邊的都曹操的耳目07/27 17:31
希望能從政治制度上來看。
推 Houei: 東漢末的廷尉↔大理 前後改了數次 我只查到曹操平定荊州後07/27 17:43
→ Houei: 某年 司馬芝開始任大理一職07/27 17:44
→ Houei: 應該說西漢時代就開始改來改去了 囧07/27 17:56
感謝補充,不過個人認為司馬芝較可能是魏郡國大理。
推 articlebear: 獻帝有的幾乎都曹操給的,他哪來的本錢克制曹操阿07/27 18:26
希望能從政治制度上來看。
而且即使曹操供養天子,也不代表他可以為所欲為。
推 Euglena: 「這個由他自己製造出來的權臣」你覺得這句對嗎?07/27 18:37
如果足下覺得違背現實,可以多加說明嗎?
推 kmhmobov: 由權臣"保護"的皇帝才對吧www07/27 19:08
保護到恣意奪走天子家人的性命,我覺得不行。
※ 編輯: ggxxsheep (114.40.106.200 臺灣), 07/27/2019 20:25:09
→ articlebear: 制度面當然不行,但你不能只看理論不顧現實07/27 20:28
→ Houei: 查《後漢書百官志》《晉書職官志》《通典》等書 司馬芝的大07/27 21:10
→ Houei: 理正雖非九卿 但應該還是中央的官職?又〈盧毓傳〉表明21107/27 21:13
→ Houei: 年曹丕為五官將以後 有人被大理"奏棄巿" 不曉得是否即為自207/27 21:13
→ Houei: 13年當起大理的鍾繇?07/27 21:13
個人猜測魏郡國的小朝廷一建立就完全取代了漢朝廷。
推 kingstongyu: 曹操收的青州兵和麾下士兵及將領會聽劉協的話?!百官07/27 21:17
→ kingstongyu: 及士兵領的餉銀可是從曹操那兒來的歐!劉協自個沒曹操07/27 21:18
→ kingstongyu: 利用他早餓死了 07/27 21:19
標題改了,起頭標題下得不好,不好意思請見諒。
※ 編輯: ggxxsheep (114.40.106.200 臺灣), 07/27/2019 21:51:01
→ a7v333: 即便你把曹操的爵位、官位、職位都剝奪,他的兵還是他的07/27 22:38
→ a7v333: 他的地還是他的,唯一的影響是撕破臉,等著被退位吧07/27 22:38
個人認為206年以前曹操廢帝的本錢也應該沒有董卓、司馬師多。
→ j73596: 專制時代 從制度上來看就是誰有權有勢就聽誰的啊07/27 22:39
→ j73596: 曹操的地位是擁兵自己打出來的 連最強大的袁紹都是他打退07/27 22:42
→ j73596: 的 從哪裡看到是獻帝養出來的?07/27 22:42
意思是劉協要成為下一個少康、光武才行嗎?
→ jimmy5680: 政治制度是啥,亂世中能吃嗎07/27 23:42
※ 編輯: ggxxsheep (114.40.106.200 臺灣), 07/28/2019 00:37:48
※ 編輯: ggxxsheep (114.40.106.200 臺灣), 07/28/2019 00:43:15
→ Houei: 會不會您的"魏郡國" 其實是我以為的"魏王國"啊@@ 07/28 00:47
個人講的是建安十八年建立的魏國,若有誤用還請指正。
※ 編輯: ggxxsheep (114.40.106.200 臺灣), 07/28/2019 01:11:37
→ newversion: 劉協沒韋小寶 (亂入) 07/28 01:23
※ 編輯: ggxxsheep (114.40.106.200 臺灣), 07/28/2019 02:13:44
噓 scsa3: 我看到你下面那篇兇巴巴了亂噓了07/28 11:20
噓 articlebear: 我也看到了。而且你的認知跟通常差異滿大的07/28 14:23
很不好意思心直口快了,不過個人依然是就事論事,並非口出惡言。
此外我所留下的字句並沒有違背事實,也不是道聽塗說的認知。
噓 jzbobby: 暑假到了07/28 16:32
→ evilraistlin: 如果獻帝靠自己弄到兵力跟糧草 然後把割據地方的人07/28 18:41
→ evilraistlin: 都打敗 那就是他說怎樣就怎樣 兵是人家的 仗也是人07/28 18:42
→ evilraistlin: 家打的 那就是人家想怎樣就怎樣 07/28 18:42
劉禪或許也能體會。
※ 編輯: ggxxsheep (114.40.106.4 臺灣), 07/28/2019 22:49:09
→ Houei: 若劉協犧牲自己被退位甚至被殺 換得曹操更該天下得而誅之?07/29 03:18
遺憾劉協沒有曹髦的氣魄。
→ siliver: 從政治制度看是不可能了,因為力量才是一切07/29 11:24
比拳頭真的最簡易。
※ 編輯: ggxxsheep (114.40.106.4 臺灣), 07/29/2019 14:06:05
→ Houei: 劉協要採取行動的話 差不多自關羽丟荊州 而不太可能冀望劉07/29 20:57
→ Houei: 備中興漢室之際 就可以開始著手了?07/29 20:58
耿紀韋晃叛亂。看起來就有點像是跟關羽聯手內外呼應的行動。
九錫已授,要行動也即將沒有時間了。
※ 編輯: ggxxsheep (114.40.106.4 臺灣), 07/29/2019 21:54:06
推 DerLuna: 沒救他沒有兵 07/29 22:48
→ DerLuna: 從董卓到李傕到曹操 有兵就是大聲 你只能用另一個打07/29 22:49
※ 編輯: ggxxsheep (114.47.224.6 臺灣), 08/23/2019 11:29:11
推 stja: 12/09 16:19