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韓綜 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E7%B6%9C 韓綜(?-253年2月8日),三國時東吳名將、三代元勳韓當之子,父親死後, 繼承其部曲,襲爵石城侯。後投靠曹魏。 226年,孫權出征石陽(見東漢豫章郡),派韓綜守武昌,但韓綜在任上淫亂 不軌。雖然孫權看在其父份上並不過問,但韓綜自己作賊心虛,認為孫權總有 一天會清算自己,次年(227年)帶領母親、家屬、部曲數千人投奔魏國的宗 親大將曹休,授為將軍,封廣陽侯。 雖然在玩光榮三國志的時候 挖角敵方武將能把武將底下的士兵一併挖來 但真的看到韓綜這個例子卻覺得有點奇怪 因為我之前曾經在八卦版問過 [問卦] 為何江東沒人出來叫鬼混的孫氏政權下台?? https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1557631562.A.16C.html 質疑為何東吳在打幾場重大戰役的時候,應戰的兵數都不多?? 底下有人推文回說 "江東體制很落伍 類似封建制 底下世家出兵" "因為兵在士族大家手上 不是孫家想出多少就出多少" "吳國最像歐洲封建制度,各世家大族都有自己子弟兵" 既然將領能帶多少兵由世家決定 那韓綜為何能帶著底下的群眾叛逃到曹魏?? 我查了韓綜他爸韓當,他不是江東當地人 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E7%95%B6 甚至跟他上司長沙太守孫堅當時所在的荊州也沒多大關係 (韓當是幽州遼西令支人,今河北遷安) 跟江東幾乎沒啥淵源 俗話說"禿子跟著月亮走" 那由江東世家出的兵有何道理會跟著韓綜北上叛逃到曹魏那邊?? -- [EASY] <沒刷到,輸了比賽又如何??> by 西河 https://www.ptt.cc/bbs/NBAEasyChat/M.1524387878.A.88A.html [EASY] <從頭> by 姆斯 https://www.ptt.cc/bbs/NBAEasyChat/M.1527827095.A.72F.html [KUSO] <任期BAN不見> by XDD https://www.ptt.cc/bbs/joke/M.1519739998.A.E89.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.167.139 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1566033637.A.265.html
Houei: 會不會跟著走的部曲 是解煩兵:"後又加都督之號。將敢死及 08/17 18:18
Houei: 解煩兵萬人,討丹楊賊,破之。會病卒,子(韓)綜襲侯領兵"( 08/17 18:18
Houei: 韓當傳) 08/17 18:18
Houei: 《吳書》另有韓綜放假消息 讓左右怕被治罪而跟韓綜走的記 08/17 18:57
Houei: 載 08/17 18:58
我後來在網路上查到 (雖然是內容農場,不過就參考一下吧) <因老婆太多,全送給部下的三國荒淫官二代> https://kknews.cc/zh-tw/history/pkox6p.html <三國英雄:此將能力平平,只因一件事,被曹魏集團高捧> https://kknews.cc/history/gvpxbb8.html <三國官二代把老婆送部下玩,孫權一生為何最恨他> https://kknews.cc/history/p88lxj8.html 原來是用美色收買部屬啊
amaranth: 部曲有私兵/家兵性質 08/17 20:16
gentleman317: 就想成孟嘗君帶著他的食客們趴趴造的概念 08/17 22:27
andy82116: 孫吳的兵制問題... 08/18 01:21
iecdalu: 怎麼覺得在反串酸韓國瑜XD 08/19 17:11
※ 編輯: filmystery (114.26.158.37 臺灣), 08/19/2019 21:21:36
asdf95: 這是韓綜的部曲,不是江東兵...... 08/20 11:56
DerLuna: 孫權傻了才把他放北邊 放到南邊打山越就沒事了 08/20 15:15
Houei: 靠自己努力打山越 來補自己部曲 才不會過太爽 否則直接領兵 08/20 17:00
Houei: 很可能就不懂得愛惜羽毛的道理 08/20 17:00
joey760928: 不是寫了是部曲了嗎? 部曲就是自家的私兵當然跟著走 08/21 11:52
joey760928: 不是那些世家大族的兵 08/21 11:52
joey760928: 小咖點的部曲就像自家警衛保鑣僕從 08/21 11:54
joey760928: 大咖點的世家 部曲才多到像幫派可以去幫孫權幹架圍事 08/21 11:54
andy82116: 將領正常軍制當然會有私兵但不會太多,而東吳真的奇才 08/21 12:27
andy82116: ,幾乎所有軍隊都私兵化了。養軍隊不是靠國家出錢,丟 08/21 12:27
andy82116: 幾個縣給你讓你自己養,真的妙 08/21 12:27
AlisaRein: 就是軍權下放的結果,東漢末年群雄割據也是因為中央把 08/21 16:48
AlisaRein: 軍權下放到地方郡守都有組建軍隊的權力 08/21 16:48
AlisaRein: 孫氏立足江東也是很依賴當地的士家大族 會有這種結果是 08/21 16:49
AlisaRein: 理所當然. 08/21 16:49
JOGIBA: 這標題可以 08/21 19:16
ya870801: 看標題想到以為說某光頭... 08/22 11:25
kiranagisa: 叛逃喔?!兩個光頭在鏡頭前握手擁抱嗎?! 08/23 16:15
Houei: 出自東吳世族黑戶的私兵 可視為來避難的北方人實在不算少 08/26 19:11
Houei: 之下 全收歸國有的話 又怕某種程度的拖累國家財政 如此而衍 08/26 19:12
Houei: 生出的因應措施?至於〈朱據傳〉裡的國家出錢養部曲 是為了 08/26 19:12
Houei: 怕世族嫌負擔沉重 而索性把黑戶藏起來 於是只好由政府幫忙 08/26 19:12
Houei: 分擔的一種配套? 08/26 19:12
boman: 東吳講的部曲或非都是私兵,東吳的授兵制實際並沒有把授舆 08/26 19:29
boman: 武将部隊看成武将私兵,國家可以回收改授。或許這些部隊還 08/26 19:31
boman: 是國家養的,只是丢给武將管理。 08/26 19:31
wildboar: 那時代有個名詞叫部曲,江東超流行… 08/29 12:21