Re: [問題] 荊州失陷後，蜀漢方應對

[iamycc2222 (堅果餅乾)]

※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言：
: 以前拜讀可樂怪大大的文章，提到夷陵之戰前，蜀吳兩方已無談判空間，吳的下一步便是準
: 備進犯益州，為避免被魏吳兩方夾擊，蜀漢別無選擇只能主動出擊，期望先擊敗東吳以求回
: 到湘水之盟的狀態，
: 我的疑問來了，吳染指益州的意圖很明顯，那蜀漢方為何不等待吳軍進攻，以益州天險之利
: ，應能有效挫敗吳軍主力，而是選擇主動出擊呢？

有幾個層面可以討論

1.政治層面

  這一年(219)發生許多大事 關羽失事被擒殺，曹操薨於洛陽。

對曹魏而言，曹丕剛剛接受禪讓於劉協，國內局勢不穩需要居安平五路；對蜀漢而言

剛剛失去關羽還有經營許久的南郡、公安等湘水以西之地，劉備為了東征攘內花一年

對孫吳而言，剛吃下南郡需要時間做消化(政令宣導，吏治汰換，邊防佈置，安撫民心

而且得到荊州全境就必須單獨面對北軍的壓力，長江防線長又寬很吃緊，劍指益州

力猶未殆(曹魏謀臣劉曄早看穿孫吳弱點，很早建議曹丕配合劉備攻打孫吳)

吃下新地盤需要時間消化(赤壁之戰前賈詡建議曹操先停止進軍，劉備吃下南

鄭之後無力支援關羽北征) 一樣，此時此刻有必要出兵奪回"立足不穩"的南郡只有劉備有

機會跟理由。也就是說曹丕沒空，孫權更沒空，劉備除了很空還有憤怒跟絕望

2.戰術層面

  漢中爭奪戰之後，劉備的絕望在主場優勢的情況下慘勝，而由南鄭北征關中道路崎嶇

非常不容易(秦嶺、隴西阻擋，所以曹操才覺得漢中是雞肋)劉備絕望放棄北征曹魏而藉由

此次機會先攻打孫吳(可順江而下，且南郡剛丟孫吳統治不穩) 加上步戰劉備比較有把

握贏孫吳，所以劉備先出擊是有道理的，失策是關羽軍團的覆滅，劉備軍已無精銳的

水軍可以掩護陸軍順江南下，所以劉備只好安排北軍黃權提防曹魏，然後步步連營數十

來確保補給線，造成後面的敗因，也就是說劉備沒有水軍進退維谷想用步騎輾壓孫吳

那憤怒呢？這樣的僥倖心態不知道是報仇關羽，還是圖最後一次統一天下的口氣(嘆

我覺得是後者，劉備想吃下南郡先滅東吳來個先易後難，這次並不是傾巢而出，

跟吃劉璋一樣先主也是未帶主力，大概是想保留實力跟先練新人將領吧

後來戰事結束後曹丕才恍然大悟想攻打東吳，悔不聽劉曄之言，但後發就制於人

，漢帝變成『先主』，曹丕征吳失敗收場，孫吳控制長江中游穩固政權

對，既上次荊州爭奪戰part2 之後，又是我們的吳大帝笑到最後

最後還是免不了來個如果

『 如果當初曹丕聽劉曄之言，配合先主齊攻孫吳，是不是統一天下提前完成？ 』


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→ alvis000: 曄
→ asdf95: 曹丕趁機打的話，後院就要大失火了
→ asdf95: 曹丕上位初期，國內政局非常不穩
推 magicbook123: 江陵巨城 號稱當代君士坦丁堡
→ magicbook123: 朱然領5千部隊就擋下曹真10萬精銳
推 magicbook123: 就算劉備70萬大軍兵臨江陵城
→ magicbook123: 下場也是跟曹真一樣退兵
推 Houei: 那《晉書》這段大概就是虎爛的："於是進逼江陵。吳督將伍
→ Houei: 延偽請降而列兵登陴，(杜)預攻剋之。既平上流，於是沅湘以
→ Houei: 南，至于交廣，吳之州郡皆望風歸命"
推 shesheder: 為何晉書這段就是呼六的?
→ Houei: 曹真那次是以江陵城中"癘氣疾病，夾江塗地，恐相染污"(魏
→ Houei: 書載丙午詔)為理由而退 劉備來犯時也來個傳染病擴散的話
→ Houei:  或許也有機會？
推 DerLuna: 其實大概是吳一萬(但五千人可用)比魏三萬
→ DerLuna: 以守城方比較有優勢來說其實這個兵力比還好
→ shesheder: 還是不知如何看出那段晉書記載會是呼六的耶??
噓 max0815: 就是有人以為50年前難攻不落的城,50年後也一樣,大丈夫?
其實不一定要攻城 圍城打援 搧動內應 斷補給線都是辦法
※ 編輯: iamycc2222 (61.231.197.62 臺灣), 08/19/2019 22:57:40
推 nickyang: 曹丕真的發兵，蜀吳大概就議和了
→ Houei: 曹丕他爸發兵漢中 促成孫劉締下湘水之盟 此前車之鑑 是這
→ Houei: 次隔山觀虎鬥的原因之一？