→ arcss: 191跟200?11/03 12:39
→ smithjr: 感覺是200時,應該是在河北遇到一起去汝南11/03 13:18
推 jeff235711: 劉備在袁紹下的時候嗎11/03 14:22
推 meredith001: 劉備在徐州被曹操打爆逃去袁紹家這段期間11/03 18:01
推 meredith001: 200差不多11/03 18:04
推 guithawk: 趙雲傳「本屬公孫瓚,瓚遣先主為田楷拒袁紹,雲遂隨從,11/03 20:09
→ guithawk: 為先主主騎。」11/03 20:09
→ aton602: 所以很早就是劉備手下了,演義把他移到公孫瓚被滅後數年11/03 23:26
→ zin0083: 那時只是公孫瓚借給劉備的客將而已11/04 18:06
推 CGT: 公孫瓚和袁紹開戰的時候,就代表常山郡加入了,雲別傳有寫 11/04 20:09
推 hass231470: 我比較想知道借將的薪水是領公孫瓚吧? 那這樣到底算11/04 20:13
→ hass231470: 跳槽還是怎樣? 劉備當傭兵老大時薪水夠養人嗎?11/04 20:14
推 CGT: 打完青州之後去向不明,官渡之戰前才在鄴城和劉備重逢11/04 20:15
推 o07608: 劉備還在阿瓚手下的時候,趙雲比較像是低他一階的同事 11/04 21:28
→ o07608: 帶的騎兵是阿瓚的,後來不幹也是跟阿瓚講不是跟劉備講 11/04 21:29
有點混亂,所以是遵照公孫瓚的命令,跟劉備去幫田楷抵抗袁紹,之後不清楚,應該是分
手了,劉備入徐州,趙雲回公孫瓚之處準備抵抗袁紹,直到劉備反曹失敗,棄徐州到北方
投靠袁紹
從劉備投靠袁紹開始,一直到去汝南這段期間,趙雲加入,隨劉備去汝南
這樣對嗎?
所以趙雲是有可能跟公孫瓚打到最後的,至少劉備在徐州這段期間,沒有趙雲可以用,對
吧?
※ 編輯: supersd (39.10.62.244 臺灣), 11/05/2019 17:21:18
→ boman: 趙雲加入公孫瓚軍可能是更早討張純時,大约187或188,191年 11/05 20:17
→ boman: 袁紹吸引冀州人回歸,趙雲可能比較想戎邊備胡才留。公孫瓒 11/05 20:17
→ boman: 以趙没有走而重用,後來在劉備部任騎兵指揮官,是否後來有 11/05 20:18
→ boman: 辭官返鄉就難說,當時纪錄少没法判断。 11/05 20:18
推 o07608: 如果要相信雲別傳的話,那趙雲是有跟阿瓚說他不幹的 11/05 20:46
→ o07608: 而且劉備知道趙雲一去就不會回阿瓚手下繼續幹了 11/05 20:47
→ o07608: 以劉備投靠阿瓚到離開阿瓚的兩個時間點來看,趙雲應該是 11/05 20:47
→ o07608: 在劉備溜去徐州之前就辭官了 11/05 20:48
→ o07608: 我個人是認為,趙雲離開的時間點是在阿瓚幹掉劉虞之後 11/05 20:49
→ o07608: 不然阿瓚也沒虧待趙雲和劉備的紀錄,結果前者辭瓚不反 11/05 20:50
→ o07608: 後者移防扛袁紹結果移到徐州去,原因應該只有這個 11/05 20:51
→ arcss: 雲別傳:先主就袁紹,雲見於鄴。 劉備投袁紹,趙雲在鄴城11/05 21:17
→ arcss: 與劉備相見,如果把雲別傳當作正確的話,那就是200年 11/05 21:18
→ arcss: 趙雲離開公孫瓚應該是在193之後,因為當初捨棄袁紹投公孫瓚 11/05 21:20
→ arcss: 的原因是"天下訩訩,未知孰是,民有倒懸之厄,鄙州論議,從11/05 21:22
→ arcss: 仁政所在,不為忽袁公私明將軍也。" 而公孫瓚在193之後就11/05 21:22
→ arcss: 變了個樣,還被陳壽酸"瓚遂驕矜,記過忘善,多所賊害"11/05 21:23
→ arcss: 顯然與趙雲當初投靠的作風差很多,所以大約193之後就找理由11/05 21:24
→ arcss: "雲以兄喪,辭瓚暫歸",但實際年份雲別傳就沒有記載了11/05 21:24
→ boman: 符合雲别傳最晚要在193秋時辭官,不然劉備已去徐州。要是 11/05 22:40
→ boman: 本傳對,則192年趙雲已在劉備麾下好像没有需要借詞離開。11/05 22:41
所以也有可能是趙雲跟著劉備之後,就一直隨著劉備走了?
那劉備守徐州時,趙雲也是有可能在,只是很難確定?
.→ boman: 或許别傳這樣寫會顯得趙雲比較正直,才把趙雲跟隋劉備推後 11/05 22:4
1
→ boman: 幾年。 11/05 22:41
※ 編輯: supersd (39.10.62.244 臺灣), 11/06/2019 01:36:24
推 o07608: 就看你要不要相信雲別傳啊,本傳內容非常非常少 11/06 06:44
→ o07608: 只信本傳的話,趙雲就是從劉備在阿瓚手下時就替他帶騎兵 11/06 06:45
→ o07608: 然後蹦的一聲跳去演七進七出這樣 11/06 06:46
→ o07608: 雲別傳才有上面講的一堆毛,然後被裴松之拿去做注 11/06 06:47
→ o07608: 會一直強調要不要相信雲別傳的原因,是因為無論識別傳本身 11/06 06:50
→ o07608: 還是裴松之做注的品質,從裴注完成到現在,質疑一直沒少過 11/06 06:51
→ o07608: 不過大部份都是接受態度啦 11/06 06:52
→ o07608: 陳壽寫本傳也不是說沒有內容衝突或遺漏之類 11/06 06:53
推 meredith001: 推測時間線因該是劉備去徐州然後趙雲田予回幽州 後 11/06 06:57
→ meredith001: 來公孫瓚殺劉虞聲勢大跌趙雲找理由離職 後來袁紹河北 11/06 06:58
→ meredith001: 全境制霸 劉備又被曹操打爆逃亡河北 然後袁紹利用劉 11/06 06:58
→ meredith001: 備的人脈收攏公孫瓚的殘部趙雲也這時跟著劉備去汝南 11/06 06:58
→ meredith001: 後來就一路往南了 11/06 06:58
→ meredith001: 看了之後三國的紀錄 曹魏幽州出身的人少的可憐 11/06 06:59
推 kee32: 阿讚不是陶阿甘的別名嗎?(逃) 11/08 00:00
推 a7v333: 阿甘妙世界 XD 11/08 00:12