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引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之銘言: : 標題: Re: [問題] 吳國廬江的地理位置 : 時間: Mon Dec 30 00:42:23 2019 : boman: 皇帝在洛陽,親征怎可能不從洛陽出發,合肥在洛陽東面就是 01/04 12:53 : boman: 東征。尋陽以西全都是吳地,本已不能越過夏口到尋陽,又要 01/04 12:53 : boman: 越過儒須口到壽春更不可能,已可以肯定是有錯。從洛陽向壽 01/04 12:53 : boman: 春,三叛時討伐軍三次都是經項縣向壽春。曹丕東征是清楚提 01/04 12:55 : boman: 到從許昌東征,而且目的地是徐州,經譙縣不但是老家,去徐 01/04 12:56 : boman: 州也更便利。要救合肥,正常還是當走項縣。 01/04 12:56 : : 〈吳主傳〉:"是時(234年)蜀相諸葛亮出武功,(孫)權謂魏明帝不能遠出, : 而帝遣兵助司馬宣王拒亮,自率水軍東征。未至壽春,權退還,孫韶亦罷" : : 臻說孫權外示應諸葛亮,內實觀望。且合肥城固,不足為慮 : 不急著救合肥的話,看曹叡行軍路線,不無可能是類似圍魏救趙的想法 曹叡會親征顯示曹叡並不覺是不急,不急基本上聽衛臻講就不需要親征。 要圍魏救趙就打江凌或武昌,不會出現在尋陽,也沒有史料見曹叡怎樣通 過夏口,當時陸遜和諸葛謹可是都在江夏。你的說法顯示你根本連曹叡怎 樣走也不清不楚,如何得出什麼看曹叡行軍路線或是似圍魏救趙。 : 皇帝在洛陽,魏軍未必全都從洛陽出發,除非有辦法證明魏軍皆為中軍等級 : 東征並非因為合肥在洛陽東面,而是因壽春在水軍會走的路線東面 : 討虜渠在郾縣,自然就是因壽春在郾縣東面 曹叡自洛陽親征當然魏軍不可能會先在洛陽集結,然後才出發,一般出征 也不可能這樣做,更何況是出兵拯救前線。參考壽春三叛的情況,應是曹 叡率領中軍從洛陽出發,外軍和地方軍在進軍路線上等待會合。史料怎樣 記錄討伐,自然是從主帥出發點看。 討虜渠是連接汝水和潁水的運河,令汝水流入潁水增加流量,方便潁水通 行水運,壽春三叛時討伐軍三次都是沿潁水向壽春。討虜渠也不是只有在 郾縣,是把汝水從郾縣連接到西華縣入潁水。 討伐毌丘儉的記載比較清楚,可以看到王基從荊州領軍到許昌統領集合在 許昌部隊等待司馬師從洛陽率領中軍過來,王基有可能是用到討虜渠。鄧 艾從兗州領軍進屯樂嘉城,樂嘉城在討虜渠與穎水交匯處前大約幾十里, 正好有效保護討虜渠運輸線。<晉書>提及的會合地點在許昌和陳縣郊外。 : 再來"尋陽以西全都是吳地"???請問史料出處?孫瑜215年就掛了 : 不適用魏文、明2帝東征 尋陽這地方從來都沒有在曹家控制之下,也與孫瑜沒有關連,在赤壁之戰 後的209年,呂蒙已經是實際控制尋陽而同時任尋陽縣令,因此210年魯 肅接周瑜位置時會經過呂蒙駐地,214年佔有皖城,呂蒙升為廬江太守。 孫瑜的襄安和居巢在皖城東,是以丹陽太守伸延到江北,應沒有計進呂蒙 廬江範圍,尋陽在皖城西。尋陽以西按地理位置只有孫吳江夏、長沙、孫 吳南郡,在滅吳之戰前,沒有尋陽易手的記錄。 : "曹丕從許昌東征"???來看討虜渠在哪,《讀史方輿紀要》: : "討虜渠在(郾)縣東五十里。曹魏黃初六年,幸召陵,通討虜渠,謀伐吳也" : 《晉書地理志》寫許昌縣 & 郾縣皆屬潁川郡,但許昌縣 郾縣,再清楚也不過 : : 〈文帝紀〉載明曹丕為舟師東征,水軍所需的船隻,有必要用陸路從許昌運至郾縣? 曹丕通討虜渠為什麼會與曹丕東征拉上關連?史料是三月修通討虜渠, 這如是動工,還有一段時間要修,就是修好討虜渠出巡到召陵,曹丕還 是回去許昌才去東征,從許昌東征去徐州不用走討虜渠,修好討虜渠, 許昌可以走水路去郾縣的。你的說法顯示你根本對討虜渠完全不知是何 物。 曹丕的水軍是上一年(224)在許昌建立,並有乘坐龍船直接從許昌沿潁水 到壽春的記錄,或就是這經驗推動修通討虜渠改善潁水運輸。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 14.199.247.140 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1578219663.A.3A0.html ※ 編輯: boman (14.199.247.140 香港), 01/06/2020 07:15:31