推 wz02022: 辛苦了 01/15 10:40
有質疑才有進步的空間咩
※ 編輯: Houei (106.105.25.121 臺灣), 01/15/2020 15:19:18
※ 引述《boman (暴 民)》之銘言：
: 曹叡會親征顯示曹叡並不覺是不急，不急基本上聽衛臻講就不需要親征。
: 要圍魏救趙就打江凌或武昌，不會出現在尋陽，也沒有史料見曹叡怎樣通
: 過夏口，當時陸遜和諸葛謹可是都在江夏。你的說法顯示你根本連曹叡怎
: 樣走也不清不楚，如何得出什麼看曹叡行軍路線或是似圍魏救趙。
〈衞臻傳〉："(明)帝欲自東征，臻曰：「(孫)權外示應(諸葛)亮，內實觀望。
且合肥城固，不足為慮。車駕可無親征，以省六軍之費。」帝到尋陽而權竟退"
衛臻不要曹叡親征的理由，節省物資省人力這點，應當在急或不急之上
親征本來就沒有非侷限在急不急不可，而另有提振士氣等面向需考量
〈明帝紀〉："征東大將軍曹休又破其別將於尋陽"
有曹休曾經在尋陽打敗東吳，以致幫後來東征的曹叡，清出一條通路的可能性
此外沒有一定非打江陵或武昌不可，〈曹休傳〉："太和二年，帝為二道征吳，
遣司馬宣王從漢水下，督休諸軍向尋陽"
這邊看起來已經無視吳軍的威脅，石亭之戰也未見吳軍自江陵或武昌抄魏軍後路
〈賈逵傳〉、《魏略》是有寫曹叡東征經過項縣，問題在於沒寫之後的路線
更不代表不能自項縣再往南開拔至尋陽
: 曹叡自洛陽親征當然魏軍不可能會先在洛陽集結，然後才出發，一般出征
: 也不可能這樣做，更何況是出兵拯救前線。參考壽春三叛的情況，應是曹
: 叡率領中軍從洛陽出發，外軍和地方軍在進軍路線上等待會合。史料怎樣
: 記錄討伐，自然是從主帥出發點看。
曹魏中軍，參閱《宋書百官下》：
"領軍將軍，一人。掌內軍。漢有南北軍，衛京師...魏武為丞相，相府自置領軍，
非漢官也。文帝即魏王位，魏始置領軍，主五校、中壘、武衛三營。晉武帝初省.."
和《晉書職官志》：
"中領軍將軍，魏官也。漢建安四年，魏武丞相府自置...文帝踐阼，始置領軍將軍，
以曹休為之，主五校、中壘、武衛等三營。武帝初省.."
其中擔任武衛將軍的曹爽，就沒見〈曹爽傳〉提過伐吳的事：
"明帝在東宮，甚親愛之。及即位，為散騎侍郎，累遷城門校尉，加散騎常侍，
轉武衞將軍，寵待有殊。帝寢疾.."
其他曹叡時代當過中領軍，我查到的還有桓範、夏侯獻、楊暨
若要以政敵因素撇開曹爽、桓範、夏侯獻，那請看〈文德郭皇后傳〉：
"太和四年，詔封(郭)表安陽亭侯，又進爵鄉侯，增邑并前五百戶，遷中壘將軍"
該傳後面都找不到郭皇后從兄郭表，伐吳之相關記述..楊暨亦復如此
別處有的話還煩請幫補充謝謝！
畢竟伐吳嚇退孫權這檔事兒，沒啥好隱晦無政敵利害關係的吧
因此我認為曹叡並未率領全部中軍從洛陽出發，而可能只有部份中軍跟隨
從別的地方東征吳國，畢竟總得留點精銳顧老巢吧
譬如毌丘儉文欽之亂的司馬昭，就是這樣幹
: 討虜渠是連接汝水和潁水的運河，令汝水流入潁水增加流量，方便潁水通
: 行水運，壽春三叛時討伐軍三次都是沿潁水向壽春。討虜渠也不是只有在
: 郾縣，是把汝水從郾縣連接到西華縣入潁水。
: 討伐毌丘儉的記載比較清楚，可以看到王基從荊州領軍到許昌統領集合在
: 許昌部隊等待司馬師從洛陽率領中軍過來，王基有可能是用到討虜渠。鄧
: 艾從兗州領軍進屯樂嘉城，樂嘉城在討虜渠與穎水交匯處前大約幾十里，
: 正好有效保護討虜渠運輸線。<晉書>提及的會合地點在許昌和陳縣郊外。
《晉書》："(景)帝統中軍步騎十餘萬以征之。倍道兼行，召三方兵，大會于陳許之郊。
甲申，次于隱橋...儉、欽移入項城，帝遣荊州刺史王基進據南頓以逼儉"
〈毌丘儉傳〉："大將軍屯汝陽，使監軍王基督前鋒諸軍據南頓以待之"
似乎看不出洛陽到許昌這段，有用到水軍
直到〈王基傳〉："統許昌軍，適與景王會於許昌...基屢請，乃聽進據隱水...
遂輙進據南頓"
〈毌丘儉傳〉："大將軍屯汝陽，使監軍王基督前鋒諸軍據南頓以待之"
離開許昌後才有機會改為水軍
: 尋陽這地方從來都沒有在曹家控制之下，也與孫瑜沒有關連，在赤壁之戰
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 後的209年，呂蒙已經是實際控制尋陽而同時任尋陽縣令，因此210年魯
: 肅接周瑜位置時會經過呂蒙駐地，214年佔有皖城，呂蒙升為廬江太守。
: 孫瑜的襄安和居巢在皖城東，是以丹陽太守伸延到江北，應沒有計進呂蒙
: 廬江範圍，尋陽在皖城西。尋陽以西按地理位置只有孫吳江夏、長沙、孫
: 吳南郡，在滅吳之戰前，沒有尋陽易手的記錄。
尋陽以西還有孫權打不下來的曹魏江夏，所以才會有〈曹休傳〉裡的司馬懿從漢水下
督曹休諸軍向尋陽，途中可能經過曹魏江夏的記錄
至於尋陽有無易手還很難說，畢竟曹叡即位後不久旋即有〈明帝紀〉這麼一條：
"征東大將軍曹休又破其別將於尋陽"
再參考《全三國文》："李康，字蕭遠，中山人。(魏)明帝時為尋陽長，後封閣陽侯，
有集二卷"
且《文選住 引 集林》："李康，字蕭遠，中山人也。性介立，不能和俗。著遊山九吟，
魏明帝異其文，遂起家為尋陽長。政有美績。病卒"
看來很像是擊退吳軍在尋陽的勢力，進而接手尋陽
: 曹丕通討虜渠為什麼會與曹丕東征拉上關連？史料是三月修通討虜渠，
: 這如是動工，還有一段時間要修，就是修好討虜渠出巡到召陵，曹丕還
: 是回去許昌才去東征，從許昌東征去徐州不用走討虜渠，修好討虜渠，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
《讀史方輿紀要》："討虜渠在縣東五十里。曹魏黃初六年，幸召陵，通討虜渠，
謀伐吳也"
〈文帝紀〉："八月，帝遂以舟師自譙循渦入淮，從陸道幸徐。九月，築東巡臺。
冬十月，行幸廣陵故城，臨江觀兵，戎卒十餘萬，旌旗數百里"
顯然史料告訴我們，曹丕沒有從頭到尾都走陸道去徐州
還是你要告訴我許昌另有其他的渠，可通到淮？
〈武帝紀〉："(209)年春三月，軍至譙，作輕舟，治水軍。秋七月，自渦入淮，出肥水，
軍合肥"，足見曹操時代的譙，即有水道通淮
如果討虜渠還未完工，那〈文帝紀〉描述的順序不應為：
"(3月)辛未，帝為舟師東征。五月戊申，幸譙"
而該是"五月戊申，帝幸譙，為舟師東征"了
"為"可譯為做，3月造船到5月，造完即可從郾縣出發到譙
: 許昌可以走水路去郾縣的。你的說法顯示你根本對討虜渠完全不知是何
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 物。
想知道許昌跟郾縣有水路相連的史料出處？
: 曹丕的水軍是上一年(224)在許昌建立，並有乘坐龍船直接從許昌沿潁水
: 到壽春的記錄，或就是這經驗推動修通討虜渠改善潁水運輸。
水軍224年建立的地方未必是許昌，〈杜畿傳〉："守司隷校尉。(文)帝征吳，
以畿為尚書僕射，統留事。其後帝幸許昌，畿復居守。受詔作御樓船，於陶河試船，
遇風沒...詔曰：「..故尚書僕射杜畿於孟津試船，遂至覆沒..」"
《魏氏春秋》："(諸葛)誕為(尚書)郎(為滎陽令)，與僕射杜畿試船陶河，遭風覆沒，
誕亦俱溺"
〈文帝紀〉只寫"(224年)秋七月，行東巡，幸許昌宮。八月，為水軍，親御龍舟，
循蔡、頴，浮淮，幸壽春"，沒註明哪邊造船，又從試船的司隷校尉、滎陽令
以及洛陽附近較大的河去推，孟津應位處洛陽之北
總之除非找得到水運連通陶河至許昌，否則以陸(水)運輸送船到郾縣或譙
就會是個沒有一定要送船到許昌的選項
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.105.25.121 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1579028560.A.A5A.html