Re: [假設] 關羽來守街亭

[iamycc2222 (堅果餅乾)]

※ 引述《peter0987 (Peter)》之銘言：
: : 這是一個有趣的命題
: : 假設關羽僥倖逃回益州，
: : 劉備大敗，關羽還是活著，
: : 北伐時，換關羽去守街亭
: : 應該就有機會守住了
: : 或是換個方法，關羽坐時光機去守街亭
: : 應該都有機會，街亭一守住，搞不好就可以拿下雍涼二州了

關羽僥倖逃回，劉備軍下一個行動絕對是奪回荊州而不是北征

1.孫吳剛拿下公安、南郡需要時間消化人心未附立足不穩

2.順江而下遠比走蜀道翻秦嶺簡單，加上關羽可統水軍

劉備東征就是缺乏水軍將領，只能逐營向前、分兵防禦北軍埋下敗因

3.此時劉備剛拿下漢中，北方為張郃徐晃，主帥曹操皆有防備。

劉軍精疲力竭不是曹操對手

4.街亭之敗不是將領的問題，根源是諸葛亮兵少無法切斷隴右硬要做

後來第四次割麥就學乖了，以主力兵團來迎戰司馬懿援兵

街亭之戰諸葛亮軍：

諸葛亮軍 總兵力約5~6萬

趙雲、鄧芝萬餘人

佔領南安、漢陽、安定三郡各分兵駐守約萬餘

諸葛亮主力2~3萬吃隴右ing

後勤補給長安全要分兵確保

馬謖兵力能有多少？搞不好一萬都沒，而且以步兵為主沒有錙重，

為了搶佔街亭當然是輕裝前進，到了街亭發現小山無險可守，旁邊一個破城

這個城張郃傳有提到，但估計年久失修破城(如果城防堅固會無兵駐守？)

眼看張郃萬餘步騎混合旅就要殺到，輕裝又分兵給王平請問換成是你該怎辦

躲進破城？操傢伙在大道上跟張郃騎兵拚了？上山被罵兩千年？

我估計這個根本就是屎差事

躲進破城，張郃繞過你直接增援隴右或圍城甕中捉鱉(破城能守多久

站在大道上拚了，騎兵衝擊變成經驗值

駐點山上還要分兵防守怕張郃繞過增援隴右，所以馬謖王平分兵成犄角之勢

最後這個剩下來的可行，被後人罵了兩千年草包，好像都馬謖的錯一樣

張郃久經兵事是事實，但街亭之敗絕對是兵力不足導致

後來諸葛亮吸取教訓，親率主力迎擊曹魏援兵。

如果第一次北征諸葛亮軍與馬謖對調，由諸葛亮野戰100%勝率擊潰張郃

第一次北征才比較有可能

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推 wz02022:  不同意2 跟水軍將領沒有多大關係 那是劉備營沒帥才問題
推 wz02022:  4 謖違亮節度，舉動失宜     謖舍水上山，舉措煩擾
→ wz02022:  連規諫謖，謖不能用，大敗於街亭。眾盡星散
→ wz02022:  朗素與馬謖善，謖逃亡，朗知情不舉
→ wz02022:  如果馬謖真的認為他的判斷反映戰術正確 那他逃亡幹嘛?
→ wz02022:  根據三國志 猜測馬謖陣前亂搞一通 臨事而懼 統帥無方
推 wz02022:  初戰不利只演潰逃   --> 絕對是兵力不足導致?
→ chordate: 你的兵力估計說實話沒有太多史料根據
→ DerLuna: 看第二次還是第三次北伐時王平擋張合的方法應該是有可能
→ DerLuna: 駐紮當道然後純守勢
→ DerLuna: 第四次北伐 講錯 諸葛亮主力打司馬 王平少兵擋張合
推 Houei: "識變數"的張郃 被僅千人來鳴鼓自持的王平給唬住了
推 sdd5426: 三國時代的騎兵應該衝擊力不強 駐紮要道純守勢的部署應該
→ sdd5426: 還是可行
推 Goldpaper: 歐比王守街亭
→ Houei: 五丈原蜀漢兵力見於《晉書》："亮志大而不見機，多謀而少決
→ Houei: ，好兵而無權，雖提卒十萬.." 再考慮〈呂乂傳〉裡蜀民逃兵
→ Houei: 情況 故街亭蜀軍應該大於10萬..吧