[問題] 關羽打下樊城後，守得住中原嗎??

[aocboy (↖☆煞气a作手★↘)]

史書上記載，關羽北伐，威震華夏

樊城守將曹仁一度想放棄，滿寵力勸才打到底

如果曹仁還是沒有信心，棄城而走，

那照史書上記載，黃河以南都被關羽掌握住了

那麼史實會如何發展???曹操棄許都???

還是調集更多兵馬，並且叫孫權快點偷襲

還是趕快親自出馬到前線，鼓舞士氣

並且叫關中的兵馬去攻打劉備的漢中，減輕壓力???



孫權看到關羽這麼威，會不會直接放棄曹操的提議偷襲

還是假裝出兵，然後走徐州路去背刺曹操???

--
女人有兩個優點，但有一個漏洞。

男人雖然沒有優點，但卻有一個長處。

所以我們男人只好用自己的長處彌補女人的漏洞。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.215.214 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1581182134.A.04F.html
推 nanhu0423: 黃河以南被關羽掌握？洛陽 許昌 宛城？
推 mscmobitai: 孫權個性肯定偷打
推 Houei: 老曹連張遼都叫去支援曹仁 應不會再打漢中 而寧願挺住襄樊?
推 meredith001: 過漢水打陸戰就吃鱉了啦
→ meredith001: 關羽北伐最多也才三萬人
→ wz02022:  首先樊城被拿下 那麼下個城市就是宛城
→ wz02022:  宛城如果喪失 豫州艱難 要在襄樊到宛城之間打關羽也困難
→ wz02022:  最好的就是死守樊城 黨幾天算幾天 滿寵沒錯
→ wz02022:  樊城喪失 遷都到鄴的工程將會被啟動 朝廷隨時跑人XD
→ wz02022:  當時聲勢最高的于禁都成了俘虜 更何況不怎樣的諸曹夏侯
→ wz02022:  威震華夏是可以理解的
→ wz02022:  我猜如果不是關羽 曹操可能會親征 沒有親征代表可能
→ wz02022:  他想安住朝廷(威震華夏怕內應) 或是他也怕打輸關羽
→ wz02022:  畢竟勝敗乃兵家常事 對上關羽各個都沒把握
→ wz02022:  輪流派人上去試手氣 終於抽到徐晃打退 這樣也不錯
→ wz02022:  避免主力一次被全破
→ wz02022:  連張遼都被抽調來支援了 可見曹老闆心中有多麼不安
→ wz02022:  樊城失守 一個宛許會戰沒打好 豫西就要送人了
→ wz02022:  至於黃河以南可能還太遙遠.....
推 chen740530: 關羽的漢水水軍對孫權太有威脅性
→ chen740530: 據孫權內部報告 關羽水軍的軍力
→ chen740530: 已經有能力可以渡江攻陷東吳
推 tonyd: 打馬超時 曹操自己帶兵 打劉備時 曹操自己帶兵 打關羽的下
→ tonyd: 一戰有可能就是曹操自己出來決戰
→ aocboy: 但有一個問題，打下樊城後，補給不會有問題嗎
推 meredith001: 樊城在漢水北岸跟襄陽對面 有水路應該沒問題
→ aocboy: 所以就只差一點，曹操就被打跑了???
→ sayuri4ever: 那個一點直徑有幾百公里吧
推 nanhu0423: 關羽連徐晃都打不贏 更何況是後面的曹操 關羽當時兵力
→ nanhu0423: 不夠了 怎麼打下去
→ aocboy: 那打下樊城後，關羽改採守勢，曹操會全軍出擊嗎
推 wz02022:  關羽就算打下樊城 吃掉宛城應該是極限了
→ wz02022:  就算拔走許跟汝 也守不住 戰線拉太長 分兵守宛許汝?
→ wz02022:  今天關羽兵少 曹老闆兵多 分兵而守好像不符兵法
→ wz02022:  除非有關鍵會戰曹操主力一次垮掉 不然關羽出不了荊州
→ wz02022:  雖然出不了荊州 但是打下許昌依然有可能性 所以才想遷都
→ wz02022:  在兵少的情況 守在襄樊這個重要的戰略點是合理的
推 edward0811: 戰略錯誤，漢中別太認真，全力給關羽
→ wz02022:  因次曹操極力避免關鍵會戰的發生 不可能重踏袁紹的覆側
推 andy82116: 個人認為重點是南陽。打下宛的話從上雍-漢中的兵就可以
→ andy82116: 從蜀地會合，原本各自分裂為戰的荊益兩州可以合兵，到
→ andy82116: 時候自由度就很高了。
推 andy82116: 汝南應當交由孫權攻略，計畫都想的很美好，然而孫權沒
→ andy82116: 學過賽局理論做了蜀吳雙輸的決策。
推 siliver: 孫權一直在汝南吃鱉,怕都怕死了 XD 柿子挑軟的吃很合理
推 andy82116: 那時候汝南蠻空虛的吧？地頭蛇李通被關羽打退後病死（
→ andy82116: 戰死？），名將都掛了要打的不是不行
→ Houei: 講到地頭蛇就想到青徐的臧霸 假如被調走的張遼與關羽僵持
→ Houei: 不下 或許也是曹魏一個不安定的因素..
→ Houei: 當然這是從曹操GG後的行為 來後見之明罷了@@
→ Houei: 僵持條件還包括國舅孟達感性戰勝理性(？) 變成DH版範圍
推 wz02022:  期望孫家這群還不如靠自己 這點陸遜也很有自知之明
→ wz02022:  陸遜根本懶得北伐
→ sayuri4ever: 對吳來說荊州本來就勝過北方那一大片啊
→ Houei: 關羽沒有打不贏徐晃的另一證據見於〈董昭傳〉："即勑救將徐
→ Houei: 晃以(孫)權書射著圍裏及(關)羽屯中，圍裏聞之，志氣百倍。
→ Houei: 羽果猶豫。權軍至，得其二城，羽乃破敗" 破敗原因出在先丟
→ Houei: 了南郡公安 軍心大受影響所致
推 ilsr: 吳就算打下合肥可能也守不了，還是刺荊較好