→ hitler941627: 劉禪是長子也才16歲 劉理劉永還很小 而且劉禪不笨 02/25 11:28
→ hitler941627: 扶不起的阿斗是指羅貫中版本的劉禪 不是史實的劉禪 02/25 11:31
→ hitler941627: 羅貫中為了造神諸葛亮 劇情需要黑劉禪 02/25 11:32
→ asdf95: 劉禪愚笨的點在哪？他是處理不了黨爭，但不是笨 02/25 11:41
→ asdf95: 而不能處理黨爭的也不止他一個，曹魏、孫吳內部的黨爭比起 02/25 11:42
→ asdf95: 蜀漢更甚 02/25 11:42
→ ivan2260: 呃...史實的劉禪有更聰明嗎？ 02/25 11:54
→ pig8012: ㄧ個知道權臣很強，又沒怎麼反抗；權臣死後也沒清算的皇 02/25 12:10
→ pig8012: 帝真的不常見。 02/25 12:10
推 iamycc2222: 蠻聰明的阿，超級君臣模式爽爽當皇帝不用管事情 02/25 12:30
→ iamycc2222: 後面幾代權臣也放手 大概是習慣這樣模式歷練不夠 02/25 12:31
→ kuninaka: 因為劉禪很強阿，國內政局比其他兩國穩定很多 02/25 12:49
→ KittyGod: 雖然最後是被比為齊桓公沒有管仲就亂搞 02/25 12:50
→ KittyGod: 但覺得能讓管仲或是諸葛亮大展長才也是算是種能力了 02/25 12:51
→ KittyGod: 除非劉禪只是單單運氣好 反正老爸留下來就用 不似齊桓公 02/25 12:52
→ KittyGod: 至少有砂粒篩珍珠 02/25 12:53
推 Landius: 庶長為嫡很正常的吧? 02/25 13:00
→ Landius: 劉備入了益州之後就是沒有嫡子,有記錄的兒子不是庶出就是 02/25 13:01
→ Landius: 收養,那就庶長為嫡啊. 02/25 13:02
推 Houei: 要清算不會從兒子下手？儘管諸葛瞻"有過其實" 卻仍"美聲溢 02/25 13:41
→ Houei: 譽" 02/25 13:41
→ asdf95: 劉禪對諸葛瞻已經很好了，不論升官或際遇已經是蜀漢一等一 02/25 14:05
→ asdf95: 甚至最後賭國運都押在他身上，如果諸葛瞻打退鄧艾，他甚至 02/25 14:07
→ asdf95: 能重現諸葛亮模式 02/25 14:07
→ asdf95: 而且劉禪就算不爽董允，也沒對董家做些什麼 02/25 14:10
→ asdf95: 他唯一展現帝王權威的一次，只有殺劉琰 02/25 14:11
→ asdf95: 劉禪對權臣很好吧，從諸葛亮以來，不管蔣琬、費禕 02/25 14:12
→ asdf95: 到降臣的姜維或諸葛瞻，他幾乎是放手讓他們搞 02/25 14:13
→ asdf95: 可以說劉禪協調黨爭的確不行，但他放權後的干涉很少 02/25 14:14
→ asdf95: 這在中國歷史上極為少見，想想崇禎或自毀長城的宋文帝 02/25 14:17
→ asdf95: 或者在老師死後，清算張居正一家的萬曆 02/25 14:18
推 yeustream: 單看對諸葛亮的態度在我心中劉禪就已經是排名前段班的 02/25 14:45
→ yeustream: 皇帝了 02/25 14:45
推 alvis000: 史實的劉禪沒有什麼問題 02/25 17:50
→ boman: 劉禪是有協調到黨争，從中保了姜维，不然姜維在朝中基本上 02/25 18:28
→ boman: 孤立無援。或者說劉禪放任姜维被廢，可能蜀漢不至亡國。 02/25 18:28
→ asdf95: 他就只是保住，並沒有協調，姜維跟諸葛瞻依然路線之爭 02/25 18:44
→ asdf95: 只是劉禪就讓姜維保住軍力，半自主的駐外 02/25 18:44
→ asdf95: 劉禪協調黨爭的確不行，但做人倒是挺成功的 02/25 18:46
→ asdf95: 至少姜維願意為漢帝國死節，姜維自己很清楚，如果這發生在 02/25 18:46
→ asdf95: 曹魏或孫吳，他下場絕不是這樣 02/25 18:47
→ asdf95: 劉禪這點頗有其父之風 02/25 18:49
→ Reewalker: 以上推文的確是讓人對劉禪的一般印象有反轉。 02/25 19:04
→ Reewalker: 個人覺得比較可惜的事劉禪看到鄧艾打敗諸葛瞻後就立刻 02/25 19:06
→ Reewalker: 投降，換做身經百戰的劉備可能就不會如此。至少當時局 02/25 19:07
→ Reewalker: 勢還是有可為。 02/25 19:07
→ asdf95: 如果劉禪會堅持硬打，那他就不是劉禪了，他個性就這樣 02/25 19:20
推 meredith001: 就長子啊 而且劉禪後面有孔明在挺 02/25 20:04
→ meredith001: 相父不是喊爽的 孔明是真的有對劉禪的教育貢獻很大 02/25 20:05
→ meredith001: 的心力 02/25 20:05
推 iamoldtwo: 庸才 02/25 20:28
推 speed44: 如果他是活在和平時代應該還算不錯的皇帝 02/25 22:34
推 kuninaka: 我認同劉禪不硬打，這樣會生靈塗炭 02/25 22:35
→ KittyGod: 但劉禪當時與劉璋又不太一樣 因為劉禪的主力部隊完整 02/25 23:19
→ KittyGod: 如多拖幾天當時天下第二人趕回成都大概狀況又不同 02/25 23:20
→ KittyGod: 劉璋是連外邊的軍隊都沒了 中央只剩一些民兵 02/25 23:25
→ asdf95: 可是這樣外面的就進來了，怕是被雙面夾殺 02/25 23:36
推 wz02022: 劍閣天險很難過 鐘會都卡到補給困難了 沒意外進不來的 02/26 00:14
推 AlisaRein: 董允那段是說明劉禪只是「隨波逐流」 你說誰是良臣誰就 02/26 00:51
→ AlisaRein: 是良臣你說誰是惡人誰就是惡人 02/26 00:51
推 AlisaRein: 權臣會被清算通常還有不認清自己的本分，舉例來說霍光 02/26 00:54
→ AlisaRein: 家滅族主要還是在霍家的妻妾連皇后候選人都敢毒殺，而 02/26 00:54
→ AlisaRein: 霍光本身也是放縱 02/26 00:55
→ AlisaRein: 張居正本身得罪了萬曆(舉例來說張勸誡萬曆節檢但自家 02/26 00:56
→ AlisaRein: 相當奢華)也得罪了大臣 02/26 00:56
推 AlisaRein: 四相基本上相當尊重劉禪，唯一的董允是陳祇說他不敬皇 02/26 00:58
→ AlisaRein: 權才對董允態度轉變 02/26 00:58
推 AlisaRein: 姜維那個叫保嗎？怎麼看反而是天高皇帝遠管不到 02/26 01:00
→ asdf95: 姜維當然是保，中央叫他回來他還是得乖乖回來 02/26 01:01
→ asdf95: 蜀漢軍隊後勤扣在中央，不像曹魏孫吳還有私家兵 02/26 01:02
→ asdf95: 看看蕭何就知道，絕不是如此簡單 02/26 01:04
→ asdf95: 蕭何對劉邦如何，還不是被完全監控，他有放縱嗎？ 02/26 01:05
推 AlisaRein: 姜維的不回成都藉口不是在沓中屯田嗎 02/26 01:45
推 AlisaRein: 霍光那邊我少打了霍光對妻妾放縱(毒殺皇后候選人霍光 02/26 01:48
→ AlisaRein: 把這件事情壓下不治罪)後世批評為「治家不嚴」 02/26 01:48
→ boman: 劉禪的情况比較差，身邊已没有一點兵，在考慮投降時姜維也 02/26 02:01
→ boman: 可能已經從劍閣跑掉。 02/26 02:01
推 amaranth: 劉璋是沒得選,劉禪是要不要賭一把的問題 02/26 03:02
→ amaranth: 賭贏繼續當皇帝,輸可能被清算;選擇不賭也是也是人之常情 02/26 03:04
→ asdf95: 姜維能到沓中屯田是劉禪默許啊，劉禪借此保住姜維的軍權 02/26 05:54
→ asdf95: 華陽國志這段話殊堪玩味：維說皓求沓中種麥，以避內逼爾。 02/26 05:57
→ asdf95: 黃皓當初是靠跟陳祗勾結才上台，姜維能大舉北伐就是靠陳祇 02/26 05:58
→ asdf95: 而陳祗死後姜維在朝中無人，更要依附黃皓才對 02/26 06:00
→ asdf95: 結果姜維反其道而行，而黃皓要推的閻宇，背後是諸葛瞻與 02/26 06:01
→ asdf95: 董厥要奪姜維兵權 02/26 06:02
→ asdf95: 不管姜維跟黃皓是演戲還是真的鬧翻，沒有劉禪的力保 02/26 06:03
→ asdf95: 姜維是一定要交出軍權，因為朝中沒有半人支持他 02/26 06:04
→ asdf95: 而劉禪在此情況下，不能用姜維的方法防守 02/26 06:06
→ asdf95: 因為朝中之人一定會反對，在沒看到事態嚴重前，他們會認為 02/26 06:07
→ asdf95: 這是姜維擴權之舉，恐怕後來會變成清君側 02/26 06:08
→ asdf95: 後代就有人這樣幹，五代十國這故事還少過嗎 02/26 06:09
→ asdf95: 別忘了，姜維是降將，在朝中一沒血親、二沒地緣，舉目無親 02/26 06:11
→ asdf95: 之前發生過的魏延、楊儀互告案，朝中有不少當初經歷過的 02/26 06:13
→ asdf95: 曹魏的高平陵之變歷歷在目啊 02/26 06:14
→ bellas: 要不要北伐是他們自己的國策問題 本來就有人不想北伐 又 02/26 07:15
→ bellas: 不是到姜維才有人不想 豬的時期就有人不想 阿斗又不會一人 02/26 07:15
→ bellas: 決定這種事的人 國家政策有人意見不同很正常 事情都至少意 02/26 07:15
→ bellas: 體有兩面 只有兩面而已還算是運氣超好 02/26 07:16
→ bellas: 現在該說阿斗讓大家至少都能表達意見 這是好還是壞？ 02/26 07:18
→ bellas: 隔壁棚的老孫權把陸遜逼死 阿斗就不是這種人 02/26 07:30
→ o07608: 應該不是想不想北伐，而是速伐V.S.緩伐路線之爭吧 02/26 19:51
→ blackorblue: 戰神姜維的名字又出現了xd 02/27 01:45
推 Houei: 姜維當權時的大赦 各是蔣、費的1倍 或許某種程度可平息因利 02/27 19:14
→ Houei: 益衝突導致糾紛時 不滿意政府處置手段下的反叛 以此觀之則 02/27 19:14
→ Houei: 姜維時期沒人造反 倒是"寬濟而博愛"的費禕時期有亂事 但重 02/27 19:15
→ Houei: 點在助長抹滅孔明立下的嚴刑峻法制度 阿斗未必樂意見到感 02/27 19:15
→ Houei: 念相父的百姓 因過度大赦而苦不堪言下 造成控制力 & 支持 02/27 19:15
→ Houei: 度一併降低？ 02/27 19:15
推 VRadmanovic: 換成劉備 綿竹他就自己出去打了吧 03/04 00:03
推 shakawang: 劉禪光是那個樂不思蜀就是最高智慧吧,李煜不懂就掛掉了 09/18 10:56
推 ilsr: 劉蟬有劉備一半氣魄就好了 08/29 08:52