Re: [請益] 劉備與田楷

[o07608 (無良記者)]

※ 引述《wilson00164 (狐狸)》之銘言：
: 各位好~ 小弟為多年潛水觀眾，潛水過久連帳號都沒了QQ
: 讚嘆PTT最近又開放新帳號註冊 :D
: 在下看到劉備在田楷底下，一直到跑到徐州這一段有點問題，發文來請問一下，
: 還請各位大大不吝指教。
: 1. 一般我們認知此時劉備是屬於田楷，那劉備的平原國相的國主算是田楷嗎? 這邊
: 感覺不出劉備與田楷有像駱俊與劉寵一樣的關係? (姓劉的反而不是國主嗎?)
: 2. 劉備派兵援救孔融時未見田楷的身影，而援救陶謙卻是兩人同去；這中間也不見
: 公孫瓚的意向。雖然史料不明確，但想請問有沒有人可以連結這段時間有何情勢變化
: 才導致兩次援救的處理方式不同。
: 3. 援救陶謙完，劉備直接接受陶謙援助而待下來依附陶謙，也不見公孫瓚此時反應?
: 另外，如果劉備可以待著，為何田楷需要回去；反之，如果田楷有不得不回去的理由，
: 為何劉備可以不管?
: 目前唯一想到對於2,3的解釋就是劉備的獨立性比我認知的高，跟公孫瓚也許是合作關
: 係而非單純上下關係。是否有其他大大有更詳細的說明供在下解惑，謝謝!

三國版首PO，班門弄斧


這段歷史我在西恰版有發相關的文，關於第二第三點，個人的推論如下：


因為阿瓚把劉虞給砍了，end


說真的，阿瓚對他老同學實在是不錯

劉備被盜賊打爆，窮困潦倒來投靠他，他二話不說收了還先表他別部司馬

之後叫他和田楷一起扛袁紹，劉備也很爭氣，扛的「數有戰功」

阿瓚就乾脆把整個平原送他，給他表了個平原相，又派趙雲幫他帶騎兵隊

而且從劉備派兵救孔融的事蹟來看，劉備也不完全是阿瓚的打手，是有一定的自主性

如果就這樣窩在阿瓚的保護傘，是有可能慢慢培養自己的勢力的

結果卻因為陶謙的一封求救信，離開溫暖的平原，帶著一千多個雜牌軍跑去曹操面前送死

而且之後再也沒跟他同學聯絡，到底是發生什麼事情會讓兩邊感情生變成這樣


在曹操打徐州的193年，幽州同時發生了一件大事，就是劉虞被公孫瓚所殺

大家都知道，殺劉虞這件事情讓阿瓚的名聲直接炸到變負數

手下不是離開他，就是準備離開他，完全是眾叛親離的狀態

如果把劉備離開阿瓚，跟阿瓚殺劉虞，兩件事情連結在一起

我認為可以在某種程度上解釋劉備在這段時間的不合理行為--


一個全幽州歸心、名聲與實蹟兼具的正牌皇親國戚，就這樣被公孫瓚殺了

感性來看，我同學根本大壞蛋，繼續跟他混只會弄臭自己（很不值錢的）皇親血統

理性來看，幹咧我同學部下忠誠都全部扣30，袁紹已經在對面準備拿這當藉口打來了

以前我還好幾次把袁紹軍打回家，最好趁現在快閃免得日後被清算

小小平原，與其繼續龜在這迎向註定破滅的未來，不如全部擺上牌桌梭一把大的

反正名義上陶謙和我同學是同一陣線的，我可是正正當當去幫我們盟友呢欸嘿


田楷八成是太聽阿瓚的話，不然就是基業已經都放在青州，想走也走不了

劉備反正無事一身輕，就這樣搬到徐州去了

說到底，他也沒太對不起他老同學，仗也幫他打過、功也幫他立過，也沒背刺他

最後雖然窩在徐州不回來，但名義上他就是去救阿瓚盟友的，阿瓚也不能說啥

而等到袁術翻臉的時候，那時阿瓚早就自顧不暇了......


以上是我的推論，請各位大老指正，感謝

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何謂黃金精神

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推 tonyd: 合理給推 不過1000人敢去叫板曹操 這背後隱情也不簡單 ╮
→ tonyd: （╯＿╰）╭
→ Qaaaa: 劉備算是袁譚的導師 雖然應該不是平原時期 但表示劉跟袁
→ Qaaaa: 的關係應該不差 雖然當時他可以算是出身公孫旗下
→ o07608: 我一直很好奇，袁譚到底何時和劉備建立關係的
推 BusterPosey: 記得袁譚是被劉備舉薦的?
→ Qaaaa: 有可能是被曹操舉薦當刺史的前後時間
推 andy82116: 陶謙也有給他兵，不只有1000雜牌軍啦
推 siliver: 這樣也是很勇敢啊.......算了,劉家的血統打不死的....
推 wz02022:  他砍劉虞 真的莫名其妙
→ Qaaaa: 徐州第一勇曹豹軍團是後來支援的 一開始的確沒啥兵就去支援
→ Qaaaa: 所以這人的確很有熱情會被擁戴也是有其道理
推 Houei: 皇叔：徐州離有緣無份 去找劉繇的太史慈更近一些(誤
→ Houei: 阿瓚 & 阿紹打到"互掠百姓"(後漢書) 反觀曹操頂多"歸咎於
→ Houei: 陶謙" 無法直接證明張闓所為乃陶謙授意 對一路走來始終有大
→ Houei: 量百姓吸附的劉備而言 以刪去法挑剩下的概念？
推 a435007: 劉備當時就是三國志八的流浪軍團吧?