→ zin0083: 孔融應該是中立派，打他的又只是黃巾，所以公孫瓚派沒積03/09 19:00
→ zin0083: 極救應該也很正常。陶謙和公孫瓚同為袁術派，打他的又是03/09 19:01
→ zin0083: 袁紹派的曹操，所以全力去救陶謙應該也很正常，公孫瓚對03/09 19:01
→ zin0083: 劉備離開青州依附徐州沒多大反應，可能也是這個原因。03/09 19:02
請問…陶謙與和公孫瓚同為袁術派這件事，在討伐董卓聯盟解體後，公孫瓚還有跟袁術交
好的紀錄嗎？還是只是因為公孫瓚跟袁紹在打仗，就算之前的友好關係還在?(敵人的敵人
就是朋友)
畢竟對公孫瓚而言，袁術的戰力幫助是遠水救不了近火的……因為同是袁術派，就沒意見
的捨棄戰力去救陶謙，或因為打陶謙的是敵對的袁紹派-曹操，就對挪移戰力去救陶謙沒
意見…都有點怪怪的………
因為大敵當前，保留戰力比較要緊，去討好根本幫不上忙的袁術，或是救幫不上忙的徐州
陶謙，只因為都屬袁術派(袁術的盟友什麼時候這麼有向心力了？)
我主要是想問1.公孫瓚在討董結束，開始與袁紹競爭時，還算袁術派嗎？(史實上有彼此
聯絡串連的紀錄)
2.雖然劉備只是雜牌兵，但多派一個趙雲去幫他指揮騎兵，只因為陶謙跟公孫瓚都是袁術
派就沒意見，這麼有餘裕？留下來擋袁紹不是比較好？
(雖然他自己名聲也因為殺劉虞而臭了，搞不好想留也未必留得住，就單論合理性好了…
…)
話說回來，袁術的部屬與同盟，向心力真的低，出去發展的幾乎等同獨立，同盟隨時在反
咬，這樣是如何擴張呀？
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推 andy82116: 有啊，公孫瓚的代表是族弟公孫越，然後戰死03/13 20:07
→ andy82116: 公孫越戰死還成為公孫瓚攻擊袁紹的口實 03/13 20:09
→ o07608: 趙雲是自己來投靠阿瓚的，阿瓚接著就直接叫他去幫劉備帶03/13 20:44
→ o07608: 騎兵了，畢竟劉備當時在阿瓚手下算是前線負責扛袁紹的03/13 20:45
→ o07608: 劉備在阿瓚手下時也不算什麼雜牌兵，他的平原相可是憑戰功 03/13 20:49
→ o07608: 拿到的，不是因為阿瓚看在同學面上施捨給他03/13 20:50
那就更重要了，讓劉備跟田楷去幫陶謙擋曹操幹嘛？回來繼續擋袁紹才對呀？怎麼會就只
因為自己是袁術派，就讓大好戰力讓給陶謙？？？
我怕不是沒意見，而是有意見也奈何不了想走的人吧？？？
※ 編輯: supersd (39.10.62.171 臺灣), 03/13/2020 21:57:34
推 ocean11: 袁紹的從屬曹操最後也是反客為主 這裡似乎差不了太多 03/13 22:05
→ ocean11: 趙雲對公孫瓚來說只是個小軍官 又不是打電動知道能力高 03/13 22:06
→ o07608: 史書上並沒有說劉備和田楷是被阿瓚派去幫陶謙擋曹操的 03/13 22:16
→ o07608: 基本上看作他們兩個人的獨立意志可能比較妥當 03/13 22:16
→ o07608: 理由我在上一篇有推論 03/13 22:17
→ o07608: 而且就算劉備在平原的兵如何，最後他帶去救陶謙的兵力 03/13 22:19
→ o07608: 就是一千多個雜牌軍+幾千個快餓死的老百姓而已 03/13 22:19
→ o07608: 如果劉備等人是聽阿瓚的命令去救陶謙，怎麼可能帶這麼可憐 03/13 22:20
→ o07608: 的陣容去跟剛搞完徐州大屠殺的曹操掰手腕 03/13 22:21
→ Qaaaa: 劉備變成平原相時就跟田楷算是一處兵馬啦 所以陶謙去找田楷 03/13 23:35
→ Qaaaa: 劉應該是急公好義只有雜牌軍也衝了 03/13 23:36
→ Qaaaa: 不過去救孔融時還有三千精兵 03/13 23:38
推 Houei: 我比較好奇 皇叔帶的那些幽州烏丸雜胡騎 開拔到徐州能發揮 03/16 11:08
→ Houei: 多少戰力？是否多少水土不服呢 03/16 11:08