推 asdf95: 好專業 03/13 21:48
推 articlebear: 推 03/13 22:05
推 andy82116: 1 03/13 22:05
推 o07608: 劉備就算了，我一直很好奇田楷幹麻也跑去徐州討打 03/13 22:32
→ o07608: 被扁完還回到青州繼續被扁，他來徐州根本沒拿到任何好處 03/13 22:34
→ o07608: 還損兵折將，劉備好歹拿到免費的徐州 03/13 22:34
→ boman: 不去幫徐州，袁绍勢力就會繞過平原從徐州攻向青州。 03/13 22:55
推 Houei: 史料不足我來腦補一下 儘管阿瓚記過忘善 始終受過盧植教育 03/14 02:08
→ Houei: 故有意去徐州迎接避地徐州的鄭玄；或雖被屠城但"穀實甚豐" 03/14 02:08
→ Houei: 的陶謙應該還有些米 來交換條件給"糧食並盡"的阿瓚？ 03/14 02:08
推 a435007: 能不能有高人特別講解一下袁術這個人啊 成敗論普遍被人瞧 03/14 05:28
→ a435007: 不起的公路兄 一般人對他的印象就是勢力很常變成別人的肥 03/14 05:29
→ a435007: 料 各方面永遠比不上庶出的袁紹的醜角 03/14 05:30
→ a435007: 但長大研究過後才發現他在族中的影響力也有一定份量 在風 03/14 05:31
→ a435007: 起雲湧的亂世一堆小諸侯中其實有很龐大的影響力 只是大概 03/14 05:32
→ a435007: 是沒有良將的關係仗怎麼打怎麼輸 但稱帝之前資本厚到可以 03/14 05:32
→ a435007: 不斷敗也沒關係 真覺得是個奇人 03/14 05:33
→ Qaaaa: 除身家背景外應該是他起兵點的資源大到驚人 03/14 06:25
→ Houei: 良將其實有過孫策、呂布 但猜忌心態留不住2人 論猜忌曹操袁 03/14 06:57
→ Houei: 紹亦不輸給袁術 卻有諸夏侯曹乃至袁譚等兒子 作為血緣信賴 03/14 06:57
→ Houei: 出鎮一方 搶得與袁術競爭時的優勢 03/14 06:58
→ Houei: 不是說袁術就沒有親友團 只是可能不夠給力@@ 03/14 08:23
→ amaranth: 有一定能力跟策劃,但是太囂張討打,底下兵將戰力又不夠 03/14 10:07
→ amaranth: 有能力的他也留不住,跑去自立門戶了 03/14 10:07
推 wz02022: 袁術就爛 靠爸族 看看他佔領過的城市烏煙瘴氣 03/14 10:20
→ s386644187: 袁術煽動調略的本事其實還不錯 03/14 12:56
→ s386644187: 而且後期其實也滿衰的，遇上三年的連續飢荒 03/14 12:57
推 andy82116: 南陽郡天下第一郡被他玩個2年就變廢土，這本事想幫他 03/14 12:57
→ andy82116: 翻案都難。 03/14 12:58
→ s386644187: 雖然袁術在南陽喜歡抄掠，但並沒有被他玩成廢土的記載 03/14 13:03
→ s386644187: 袁術主動撤出南陽，應該是避免戰線過長，重心放在豫州 03/14 13:04
→ andy82116: 廢土是誇飾法，南陽在此之後完全看不出天下第一郡的實 03/14 13:10
→ andy82116: 力。再者，超過200萬人口的大郡經營沒幾下說丟就丟這 03/14 13:11
→ andy82116: 本事也不簡單吧？ 03/14 13:11
→ boman: 南陽郡被廢屬於抹黑袁術手法，南陽殘破早在黄巾之亂，争戰 03/14 13:20
→ boman: 大半年，從颍川到南陽是主戰場，人口早逃亡了大部份，近的 03/14 13:20
→ boman: 流入南郡，遠的跑去益州。 03/14 13:21
→ andy82116: 兗豫也是重災區，而且豫州根本袁家基本盤卻還搞到潁川 03/14 13:32
→ andy82116: 眾寧願投曹不投袁術，怎麼說？ 03/14 13:32
→ boman: 袁家是汝南，潁川人不是老鄉，而且投曹的從冀州回來的，要 03/14 13:52
→ boman: 通過曹操地盤才到袁術地盤，曹操也是豫州人。 03/14 13:52
→ andy82116: 那袁紹底下一堆南陽、潁川人千里奔頭而來怎麼說？袁術 03/14 14:03
→ andy82116: 近在咫尺不投？而且曹操最開始的地盤可是在更遠的東郡 03/14 14:03
→ andy82116: ，潁川人要投袁術只要走到隔壁就好卻沒人理他 03/14 14:03
→ andy82116: 不投袁紹的幾個，大的名族如陳家寧願繼續龜，小的如棗 03/14 14:11
→ andy82116: 祗寧願去找曹，袁術底下有誰？ 03/14 14:11
推 ggxxsheep: 我不確定對不對，穎川要去穰縣必須穿過董卓軍或黃巾軍 03/14 14:53
→ andy82116: 董卓退卻長安後，潁川就是孫堅的駐地 03/14 15:07
→ ggxxsheep: 孫堅191就死，李傕等不是都還在周遭，朱儁都頂多留中牟 03/14 15:21
→ ggxxsheep: 說著說著有一種朱儁也是袁術同盟的感覺(x 03/14 15:27
→ boman: 袁绍的颍川人主要是去投靠同是颍川人的冀州牧韓馥，然後被 03/14 18:43
→ boman: 袁绍接收。按〈荀彧傳〉留在颍川的「鄉人留者多見殺略」。 03/14 18:43
→ boman: 留在歷史舞告的颍川人都是早已離鄉的。 03/14 18:43
→ Houei: 個人感覺袁術似乎想走流寇路線 既不好好保本屯田 又愛縱情 03/14 23:00
→ Houei: 於物質享受 難怪可以跟不給糖(糧)就搗蛋(殺張咨)的孫堅 一 03/14 23:00
→ Houei: 拍即合 自己南陽肆虐過了 就像蝗蟲一樣過境到下一個 找駱俊 03/14 23:00
→ Houei: 、陸康借糧 不給就暗殺你或派強將滅你 03/14 23:00
→ Houei: 炒短線的作為 是想短時間內集聚軍力幹掉袁紹 出一口氣？ 03/14 23:02
推 supersd: 袁術感覺很想快一點進入中原地區，不想留在南方，好好深 03/16 17:24
→ supersd: 耕在地的掌控力 03/16 17:24
→ Qaaaa: 但袁術手上資源與強將最多的時期卻沒有強行突破中原 03/16 18:26
→ Qaaaa: 選擇經略外圍 但開始狂佔地了 也沒好好經營 03/16 18:27
→ Qaaaa: 袁紹開局不利 但卻展現極度果敢與政治手腕 03/16 18:30
推 tim1112: 話說臧洪真的有讓袁紹歎其才的能力嗎 照時間點田楷在齊地 03/16 19:45
→ tim1112: 攻略時臧應該也拿了青州刺史頭銜 青州刺史VS青州刺史 03/16 19:46
→ tim1112: 兩年後還是袁紹換上袁譚才擊退田楷的 03/16 19:47
→ tim1112: 這樣看起來袁譚領兵能力應該還在臧洪之上? 03/16 19:47
→ tim1112: (或者其實田楷比想像中強?跟那個一戰就吃便當的嚴綱不一 03/16 19:49
→ tim1112: 樣?) 03/16 19:49
推 s386644187: 袁譚滿強的吧，佈陣打虎豹騎，兵死到讓老曹想退兵 03/17 01:57
推 o07608: 他真得強就不會把自己搞到要佈陣打虎豹騎了 03/17 08:01
→ s386644187: 他不強就不需要老曹親自上了 03/17 09:33
→ Landius: 袁譚能夠在青州挖到班底算有一定能力了啦,但後二袁相爭他 03/17 12:26
→ Landius: 本來就是弱的那一邊,資源都在三弟手上啊 03/17 12:27
→ Houei: 就連曹休連番騷擾 都寫的有聲有色 而臧霸"數以精兵入青州" 03/17 16:34
→ Houei: 基本沒有具體戰果.. 03/17 16:34
→ Houei: 應該說是有戰略上 而無戰術上的？ 03/17 16:52
→ Houei: 或可由臧霸的"精兵" 沒投入主戰場 而拿去對付袁譚去思惟 03/17 17:01
推 alvis000: 樓上的圖w 03/17 19:32
推 ww: 青梅煮酒論GG 03/18 14:59
推 wz02022: 袁術標準縱慾狂兼小人 他只有袁家光環來混江湖 03/19 12:00
→ wz02022: 袁家都對過公孫讚的白馬了 不需要一直強調虎豹騎吧 03/19 12:01
推 QuentinHu: 推推圖 XDDDDD 03/23 00:35