推 andy82116: 以卑職節制高位算是承襲漢制的作法，不過時間一長往往 03/18 01:19
→ andy82116: 有監督權的那個會開始變強勢... 03/18 01:19
引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之銘言： :
: boman: 都督護軍本職是監軍監都督，督護他人前面已講是上級授權的 03/1411:04
: 夏侯淵被假節，已經是後面打爆興國氐的事了，上級授權起碼要有個拔或擢之類的
: 問題是沒有啊QQ
假節與指揮權有關但非必需，上級授權是指有指揮權的上級如都督命令都督護軍
去指揮其麾下部隊，夏侯淵行征西護軍督徐晃擊太原賊是例子。征西護軍本職沒
有指揮權，指揮權是曹操所臨時給予。
當時的武職如將軍、中郎將、校尉、都尉雖然已經軍階化，但高低只屬於榮耀、
排名或薪酬差別，不同系統的互不統屬，就是同一系統也沒有統屬關系，同是外
軍一個偏裨沒有需要聽雜號或重號將軍命令，可以參考樂進、張遼、李典共守合
肥，就是樂進有假節也沒有指揮權，遇事是護軍通告曹操命令，三人商量怎樣做
。一般來說指揮權在地區都督手上或更大範圍的都督手上，有時亦可能是在臨時
指派的都督手上。
: boman: 。郭淮的行征羌護軍是去平亂，史料也清楚五月已平定，年尾 03/14 11:04
: boman: 去洛陽賀曹丕稱帝時應是鎮西長史身份。 03/14 11:04
: 《魏書》："(令狐愚)黃初中，為和戎護軍。烏丸校尉田豫討胡有功，小違節度，愚以法
: 繩之。帝怒，械繫愚，免官治罪"
: 以上可看出和外族有關的護軍，應大於外族的校尉，以此類推征羌護軍很可能也大於護羌
: 校尉
從以上事例，可能的情況是和戎護軍令狐愚是督或護包括烏丸校尉田豫在內的
武官討胡，令狐愚未必比被他督或護的武官高級，趙儼都督護軍護于禁、張遼
、張郃、朱靈、李典、路招、馮楷七軍或郭淮行征羌護軍護左將軍張郃、冠軍
將軍楊秋討山賊鄭甘、盧水叛胡。趙儼、郭淮和合肥的護軍薛悌都沒有比他們
所護的將軍職位高。
: 後來想到，郭淮是被"擢領雍州刺史"，需要一個不低於刺史的來"領"刺史
: 顯然不會是長史的身份，而會是護軍才是，即便他只是暫時代理護軍
: 但曹丕仍以護軍為基準而使他擢領刺史
領雍州刺史沒有一定是解兼領，本身也可以解做擔當雍州刺史。
: 簡而言之我前面關於刺史、護軍的大小關係推論，應修正為端看刺史本身帶的將軍號
: 郭淮那時候連個雜號將軍都沒有，因此被擢時會小於護軍
如果說刺史要加軍號才比護軍高，那不就代表 雜號將軍>護軍>刺史
基本上與你說的是相反。
: boman: 指揮制度古今是大同小異，東羌校尉是武職，刺史是文職，刺 03/14 11:25
: boman: 史指揮武職一般是上級武職的都督命令的。沒命令只能管到其 03/14 11:25
: boman: 下的太守，史料也清楚是「召隴西大守韓稚」。護羌校尉傳統 03/14 11:25
: boman: 是屯駐在金城，東羌校尉新置後是駐在西平，兩職是處理不同 03/14 11:25
: boman: 範圍的羌人，西平在隴西傍，可能後期駐地移後改在隴西。 03/14 11:26
: 張輔之前當太守就有帶兵參戰的紀錄，刺史當為武職，並以此召太守較合理？
: 是以武職的刺史，有權召武職的東羌校尉？
有參戰唔代表就是武官，太守帶郡兵只算是帶民兵，不屬於正規部隊，魏晉時
郡兵是有戰功也沒有賞賜，州郡需要負責從事軍事任務但不在軍隊體制中，因
此刺史與東羌校尉沒有從屬關係，刺史是管理太守的行政官，可以召太守但不
能召東羌校尉。
: 注意以上為晉代，和曹魏時戴凌的征蜀護軍、郭淮的刺史順序又有所不同
: 護羌校尉屯金城，那是曹丕早年的事了，參考〈張既傳〉顯示涼州刺史所屯位置在安定郡
: ：: "文帝即王位，初置涼州，以安定太守鄒岐為刺史"，莫非安定曾隸屬過涼州？
: 又《魏書》幾個當過涼州刺史兼護羌校尉當中，年代最接近馬隆的，我只找到〈徐邈傳〉
：: "明帝以涼州絕遠，南接蜀寇，以邈為涼州刺史，使持節領護羌校尉"，也沒講到地點，故
: 仍以沿用曹丕時代為佳
:
: 除非《魏書》另有其他記載涼州刺史轉移到其他地方辦公，否則護羌校尉未必傳統屯駐在
: 金城
護羌校尉屯金城是自西漢新置這個職位就是屯駐金城，一直到西晉也沒有怎樣改變。
鄒岐是從安定太守升任涼州刺史，可沒有說涼州刺史是\駐在安定。
: boman: 被刪是有關征蜀護軍排位，看司馬懿督雍涼時，征蜀護軍戴陵 03/14 11:31
: boman: 是排在雍州刺史郭淮前面。03/14 11:32
: 引述你之前說的，刺史為文職的話，而鹵城之戰前，郭淮已有雜號將軍號
: 如此排在護軍戴凌後面的，就不會是以刺史的身份了
刺史如你所認為的排名，為什麼會比雜號將軍或護軍低。
: 推 hgt: 其實西晉蠻奇怪的，一開始只有東羌校尉，沒有護羌校尉， 03/14 20:51
: hgt: 直到張軌時，護羌校尉才又出現，並且西晉還有西戎校尉 03/14 20:52
: hgt: 感覺西戎校尉和東羌校尉職權有些重疊 03/14 20:52
: hgt: 晉惠帝時，護羌校尉兼領涼州刺史，南蠻校尉領荊州刺史 03/14 20:54
: hgt: 這時才可說東羌校尉地位與刺史差不多，馬隆時東羌校尉應當還 03/14 20:55
: hgt: 略遜刺史 03/14 20:55
: 關於為何取名東羌，這裡只想到一種可能=_=
: 就是搞怪的眾羌中，以先零東羌為禍尤烈，史料有時不會鉅細靡遺分析各種族的影響
: 然後馬隆的西平太守又位處在外族蹂躪甚大的，譬如兼護羌校尉的蘇則所任之金城以西
: 要叫也該叫西羌校尉@@..故排除之
這些東羌校尉、護羌校尉可能一直都有，只是史料沒有提及，史料第一次提到
東羌校尉是鄧艾鎮隴右時以安西將軍領東羌校尉，位置上在護羌校尉駐地東面
，以後不少鎮隴右(秦州)常兼領東羌校尉，鎮涼州的領護羌校尉，西戎校尉在
加在雍州刺史，三者沒有衝突。
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