Re: [討論] 劉備當徐州牧時不重用陳登當謀士?

[cito (シト)]

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│        │            劉備              │             陳登             │
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│  個性  │        三國演義主角          │      他高傲，但是宅心仁厚    │
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│  家人  │關羽張飛？還有被呂布追丟的子女│       老爸陳珪和兩個弟弟     │
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│  形象  │  　　　時常被追著跑　　　　  │          時常吃生魚片        │
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│互相評價│      罵他的人自己有問題      │ 　　　少數讓他主動想見的人　 │
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│  包袱  │     沒有，逃難時都丟光了     │         廣陵和整個家族       │
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陳登本身算是個小領主，
要把劉備拿來當老闆有顧慮，
自由奔放才是他想要的，
他不想受制於人，這樣才能盡情發揮，
而陳登雖然嚮往劉備，但也不一定願意拿他當老闆。
劉備在徐州，陳登在廣陵保持合作，
繼續捍衛整個陳氏家族，
劉備搞丟徐州，他也是繼續在那邊不受影響。

但是若成為君臣，
其實劉備那時還沒有建立這樣養一個地頭蛇的概念，
畢竟他在接收徐州前，都是劉焉或公孫瓚轄下的一支軍團，
雖然這幾個"前老闆"給他不小的權限，
但是被人管是一回事，管人又是一回事。

※ 引述《ppt123 (xp)》之銘言：
: 依照電玩設定還看不出陳登的智力，以為在中等以下只是庸碌之輩的角色。
: 可是依照史實，陳登至少有平均水準以上的軍師智力（事蹟詳見史料，不贅述）。
: 加上陳登又是徐州望族、且擁立劉備、史書上也記載陳登敬佩劉備。
: 這些史實並不架空、並不跳躍。
: 劉備前半生多半在衰尾，靠陳登等人擁立當徐州牧時，好歹是「封疆大吏」等級了、也得
: 徐州民心。徐州好歹有腹地有城池，所以如果牽拖徐州地勢難守，那麼其他領土只有縣城
: 範圍的小軍閥乾脆吃土算了。
: 糜竺是文弱書生就罷了，當時劉備麾下武將雖有關、張萬人敵，但欠缺謀士。文武人才不
: 平衡。
: 本來我以為初期劉備「身邊」有謀士人才荒是沒有辦法的事實；只有等到較後期遇到徐庶
: 才有軍師人才，所以當初劉備軍團才被呂布偷襲徐州成功。
: 但沒想到陳登其實智力就很好用了（是指防範呂布軍團的攻擊，而不是主動去攻擊呂布）
: ，劉備調兵遣將先問陳登意見不行嗎？劉備好像只把陳登的用途限於徐州「內政」而已，
: 卻疏忽了了陳登的「軍事」智力？
: 劉備當初怎麼沒有重用陳登擔任徐州的軍事指揮（防守）要職，並且（要張飛等人）對陳
: 登言聽計從？搞到張飛被呂布偷襲成功，劉備又狼狽衰尾好一陣子.....
: 劉備識人眼光看得準魏延、馬謖；但又偏偏看不準至少碰上面的太史慈（豁出去猛獻殷勤
: 留人，試試看才知道啊）、陳登（重用為謀士兼方面軍指揮官）....所以真是@#$%^&。
: 如果劉備重用陳登為謀士，讓自己勢力站穩徐州（擋住呂布與其他軍閥）再徐圖擴展，然
: 後在徐州開墾、練兵、請陳登（像荀彧一樣）推薦智謀名士....搞不好是另一番光景....
: 劉、曹兩大英雄至少各在擁有一州（徐州、兗州）的基礎上開始比賽發展，這樣歷史好看
: 多了....

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推 a76597659: 推藏頭
推 Houei: 徐州當時周圍有呂布 袁術虎視眈眈 加上在地的臧霸 劉備等勢
→ Houei: 力 若與劉備"合作" 既能保家又無被強制派去打仗削弱之顧慮?
推 ppt123: 我忘了我有沒有寫過 劉陳聯盟能學孫策在江東跟土豪的模式?
→ ppt123: 形式上是長官部屬 實際上是合夥人-況且只有1名合夥 算簡明
→ ppt123: 這是一種交換/合作關係 不過當然因為劉備智力不夠~沒想到~
→ ppt123: 孫策在江東要面臨顧陸朱張4豪族 互動起來更麻煩 但仍一試
→ ppt123: 廣陵乾脆賞給陳家(太守)並"懇請"陳登擔任劉備征外時的徐州
→ ppt123: 總指揮~所謂唇亡齒寒 陳登想必也不願只守廣陵搞到四周陷敵
→ ppt123: 只要徐州後方交陳登主持防守 劉備征外時至少少些後顧之憂?
→ ppt123: 益州戶口百萬 但徐州也是戶口百萬 劉備那麼早就擁徐卻丟了
→ asdf95: 孫策的方法是用殺的，留下很大的後遺症......
→ Houei: 孫策殺的幾個除了高岱 其他都是起來反抗而被殺 劉備也是殺
→ Houei: 了張任等 曹操更甭提了
噓 zxcv4321: 2
推 DerLuna: 其實我的看法是部署中可能就被呂布乘虛而入了
→ DerLuna: 可能就是把資源給陳家結果曹豹那些人不爽？