Re: [問題] 蜀為什麼要堅持拿著荊州呢?

[asdf95 (K神我們巴西見)]

※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: 講這個問題我可以跟你纏訟一輩子，而且我保證，隨著我年齡經驗愈來愈大
: 可以拿出來推你的各種跨領域觀點可以愈拿愈多
: 我年齡經驗愈來愈大，對這個問題的答案只有愈來愈確信，根本沒有倒退過
: 首先拿別朝歷史來比對只有可笑可以形容
: 這就像拿2008年金融海嘯從最高點折價50%，來說明今年金融危機也會折價50%，
: 現在只折了27%，所以一定還會再下跌一樣可笑
: 歷史不是不能比，而是需要徹底的了解因果關係的原理
: 每個政權在賽局上的位置如何，條件如何
: 你拿的例子太粗糙，是變成毫無意義的推理，就算結論講對，也是胡扯猜對
: 就像今年就算真的跌到50%，也和2008年的「歷史」一點因果關係都沒有
: 完全沒有任何的可比性，不是這樣推理的，你有種就用這種歷史比對去做股市
: 你馬上會睡公園
: 在這個問題裡，會搞錯答案的，是沒有完全掌握三種知識的常識：
: 1. 賽局理論
: 2. 期望值與風險
: 3. 經濟學與地理決定論
: 我在這邊只簡單稍微說明
: 1. 賽局理論
: 每個棋盤的形勢都不一樣，兵力資源，人才強弱，對手有幾個，完全不同
: 不同的賽局就會產生不同的策略
: 你的所有行動都會影響、改變別人的下一個行動（動態賽局）
: 因此拿一堆歷史案來扯，不是不能扯，而是粗糙的推理就像上面的金融海嘯例子一樣

拿金融海嘯當然沒可比性
因為根本是不同性質的問題

金融海嘯是金融體系出了大問題
而肺炎該比的是西班牙大流感

https://i.imgur.com/hAHciOa.jpg
這是當年的每千人死亡率

西班牙流感奪走當時全球約1.7%總人口
記住我說的是總人口
死亡人數粗估3000~5000萬人

那美股的表現呢？
https://i.imgur.com/VVoWvPH.jpg
其實沒跌很多
主跌段在第二波死亡高峰
跌掉約12%

而在第三波疫情爆發時
美股已經一去不回頭

為什麼當年美股沒跌很多？
因為前一年已經大跌
https://i.imgur.com/eIalcCV.jpg

如果抓波段高點95.58到波段低點65.95
跌33.1%
如果抓前波最高點110.15到低點65.95
跌40.1%

簡單講泡沫在1917年就已經被擠掉
所以疫情爆發後沒跌很多

今年到目前為止DOW跌多少？
從史上新高29568.57跌到最低18213.65
跌38.4%

所以歷史真的沒參考價值嗎？

當然不是
是因為抓錯比較標的
當然會得出錯誤的結論

如果歷史可以參照
意味著美股接下來一年會漲到難以想像
超越前高

我用錢投票
我就是用此方法投資股市

究竟會睡公園或開香檳

明年可以回頭看此篇
歷史會告訴我們答案

: 2. 期望值與風險
: 我這麼多年看了無數遍，搞錯期望值與風險的，多半沒有真正理解「機會成本」的觀念
: 所謂的成本，是指「放棄了的最大代價」
: 不去偷襲關羽，對吳而言，那個成本貴到你付不起

究竟成本那裡貴到付不起？

我認為孫吳打荊州最重要是要給淮泗集團安身立命之處
可以看主攻荊州的人物全是淮泗集團

畢竟江東士族已在揚州生根
貿然輕動
對孫權而言機會成本太大
還不如搶下荊州分配給淮泗集團

: 3. 經濟學與地理決定論
: 在歷史長河裡，雖然每一個棋盤的形勢都不同，但你會發現，歷史有時候會有點相似
: 這是因為一個地區的發展，會受到地理條件的制約，地理條件會影響到經濟、軍事、
: 外交........的一切，所以同樣地區的人，有時候行動模式是很像的
: 所以你自己就例證了，揚州的人天生就是會/想/有需求往上中游侵攻
: 這有他地理上、經濟上與軍事上根本的原理
: 我看了這麼多年看了無數遍
: 幾乎論戰的人，完全沒有人真正了解「南船北馬」裡的「船」的水運價值
: 浮力是人類最大最有效率的運力，遠遠不是馬所能及的，從上古到今天都是如此
: 南船北馬的南船國家，對水運會有基礎建設投資，會掌握水運知識，漁業養殖知識
: 會熟悉使用水運發展經濟與軍事的方法，相對而言，他們對馬根本一竅不通

說的好像北方水運不重要似的
曹魏政權也很重視水運好嗎

(建安)九年春正月，濟河，遏淇水入白溝以通糧道。

(建安十一年)公將征之，鑿渠，自呼沲入泒水。名平虜渠；又從泃河口泃音句。
鑿入潞河，名泉州渠，以通海。

(建安十八年)九月，作金虎臺，鑿渠引漳水入白溝以通河。

魏景初二年二月，帝遣都督沙丘部、監運諫議大夫寇慈，帥工五千人，歲常修治，
以平河阻。

曹魏主要運補手段一樣是水運
無法水運的才用陸運

: 江南的南方是崇山峻嶺，北方是淮河完全不同的氣候、無法聯通的水運
: 他要擴大勢力，就是沿河打，成本最低，產生的網絡效應最大，水系愈貫通愈好

孫吳一直攻打的重點是合肥跟江夏
這兩點才是真正威脅孫吳命脈

: 而且江南的地理位置實際上是孤立的，他離大精華區都很遠
: 處在荊楚地帶則不是那麼一回事，荊楚到襄陽附近，離中原就很近
: 他本質上是一個可以搞水運也可以搞陸運的四通八達地方
: 所以荊楚的人想打去哪是隨便，看這個棋盤的盤勢
: 但對江南而言，往上游仰攻是國家生存的唯一解
: 搞不懂這個道理，就是不熟習換位思考

別隨便亂扯換位思考

孫權一直知道沒打下合肥跟江夏
孫吳的生存會有問題
不然他就不會一直往這兩點猛攻
而曹魏也知道
所以重點布防

: 就像德國弱國當久了，在20世紀初統一快速崛起後，完全無法理解自己是超級強國
: 歐洲列國都怕他怕得要死，還以為自己是弱國
: 德國無法換位思考其他人的觀點，因此採取了弱國的擴張外交，於是馬上被世界圍爐
: 對吳而言，荊州就是國家安全與生存空間的必要命脈
: 不是江南出生的劉備沒有搞懂這點過，關羽也沒有搞懂，所以他大意了，就這樣
: 你如果不熟悉這些千古不變的人類共同行為的知識框架
: 1.賽局理論 2.期望值與風險 3.經濟學與地理決定論
: 引再多史 都是garbage in garbage out

別亂用經濟學

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.111.193 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1585489360.A.6A5.html
推 o07608: 最後一句超嗆XD
推 andy82116: Xad
→ fleetindark: 應該是1917不是2017
已改
打的太順手

推 Houei: 如果淮河無法連通 曹操怎可能自譙沿淮河通到合肥呢 這還是
→ Houei: 天然的情況 更甭提曹丕討虜渠完工後的水運網
推 s310213: XD
※ 編輯: asdf95 (61.223.111.193 臺灣), 03/29/2020 22:59:35
→ Houei: 雖然陸遜在奪荊州有幫上忙 但他畢竟不算主攻人物
→ Houei: 類似陸遜的還有朱然
推 boman: 黄河入淮從戰國時代就已通。南船北馬的南船是包含黃河流域
→ boman: ，三國實際都是南船國家，都依賴水運。
推 articlebear: 推