Re: [問題] 蜀為什麼要堅持拿著荊州呢?

[asdf95 (K神我們巴西見)]

※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: ※ 引述《asdf95 (K神我們巴西見)》之銘言：
: 你完全沒搞懂的是「比較利益」和「網絡效應」

別亂用

: 中原是一整個人口密集的連續地帶，包含揚州壽春、徐州、荊州的南陽
: 都在這個接續的連續地帶裡的一部分
: 而江東是一個地理孤立的邊緣，南荊州又是一個地理孤立的邊緣
: 江東只要跨區北伐，他會直接面對的是中原人口密集區的網絡效應壓力

你先搞懂什麼是網絡效應

最重要的是梅特卡夫定律(Metcalfe's law)

假設網絡中有n個使用者
f(n)表示網絡中的連線數量，代表使用者間有交互影響
網絡連線間每條連線價值的平均值為k
整個網絡的價值為V

V=k* f(n)

你這樣的意思是徐州、揚州壽春、荊州南陽跟江東的地理是斷絕的
才會用到地理孤立的邊緣

然而實際上
最多只能講江東跟上列三地對中原的連線價值k不等價

也就是相互連結的價值高低不同
因為江東並沒有跟這三地地理斷絕
是有交通結點現實存在
跟南荊州也是一樣

你要用交通結點的相互價值切入可以

但看你文意
你要講的是馬太效應(Matthew effect)吧

當中原政權有這三地後，突破臨界點讓馬太效應發威
就是中原政權越強，得到越多
江東政權越弱，失去越多
「凡有的，還要加給他，叫他有餘；凡沒有的，連他所有的也要奪去。」

: 你愈往北攻，對方補給線愈短，支援的網絡會愈大，根本永遠守不住，毫無前景可言
: 相對之下，沿河攻擊襄陽以南的南荊州，對水運國家的吳而言，有網絡效應的優勢
: 愈打愈有利，而這個區域離中原更遙遠，對方難以補給
: 也就是愈往北攻，壓力愈大，難以運補

你說的跟孫吳做的根本不是一回事
孫吳就是一直往北打

: 但沿長江上游攻擊，壓力不會變大，運補可以直接沿用已有的基礎建設與套路
: 比較利益之下，江東在安定長江流域到一定程度前，
: 要遵循劉粉一廂情願的規劃配合北伐根本是不可能、不正常的決策
: 沒有一個頭腦正常的決策者會搞錯選擇
: 一切幾乎都是地理決定論，你自己打開衛星把中國地形看熟
: 魏蜀吳三國佔領的疆界是完全符合自然地理的
: 1.中原是完整的連續地形
: 2.江東是一個孤立地形

別亂講

明明一堆運河都在連通南北
從古早的邗溝開始
長江跟淮河就能連通

所以孫吳才會一直在徐揚一帶北伐
因為這對他而言運補並不難

: 3.南荊州又是一個孤立地形
: 4.蜀中又是一個孤立地形
: 5.關中又是一個孤立地形
: 在孤立地形的邊緣創業的國家，面對連續地形的大國
: 100個創業的110個都不會搞錯，當然是沿著地形，佔據另一個孤立地形
: 沒有人在羽翼未豐的時候就去逐鹿中原的，中原已經統一了，神經病
: 諸葛亮會這樣想，魯肅會這樣想，周瑜會這樣想，所有人想的都一樣

別自己亂取一堆孤立地形

什麼時候南荊州變孤立地形？
明明是長江跟珠江流域重要的節點
不管是北荊州或益州、揚州
都嘛可以到
孤立在哪？

: 體現在三國志12的電玩裡，是怎麼表現地理決定論這件事的？
: 三國志12的中土世界分為南北兩部分
: 連接南北的交通點只有三個城：壽春(東出口) 新野(中出口) 漢中(西出口)
: 也就是你只要制住壽春 新野 漢中
: 往南發展 你可以有18個種田城 只有3個前線正面
: 往北發展 你可以有19個種田城 一樣只有3個前線正面
: 地利可以讓你的前線只有3城 非常好守

新野在曹魏手中
孫吳戰線拉很長
並沒有好守到那

: 因此在北方政權已經統一的情況下，南方政權沒有人蠢到會把部隊送到中原去
: 平白製造突出部讓人包圍

孫權的想法很簡單
就是需要新土地分封而已
不然不會打下荊州後不久
就析分西陵跟固陵兩郡
這兩郡才領兩縣而已

: 一定是在地理的隘口附近爭取有利位置防守，然後伺機吞併、發展南方
: 至於什麼北方也有河，講話一點邏輯都沒有，到底有沒有切中題目過
: 有河可以用當然要用河，水運那麼方便
: 今天的問題是北方的水系不好使，所以後朝才要麻煩開鑿南北大運河
: 南方河運則是主流選擇，南船北馬難道是北方只有馬？

你的話才奇怪吧〝有河可以用當然用河〞
北方是因為能用河運的地方少於南方
能用河運一樣是北方的主流選擇

而且一路可以開到南荊州毫無問題
南荊州究竟地理孤立在哪？

: 講到後來，這些問題根本都超簡單，一點都不困難
: 反正戰一輩子，會想不通、或是想相反的，根本都是因為喜好問題預設立場而已

你把古代地理想的好簡單
這些地理結點問題最好有你講的那麼簡單

別再亂用名詞了

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→ wz02022:  比較重要的要衝大概就是壽春 南鄭 雒陽 鄢郢
→ wz02022:  但是還是很多小路可以走 像是大別山三關等
→ wz02022:  拿三國志12來講也是很猛啦
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