Re: [問題] 蜀為什麼要堅持拿著荊州呢?

[hgt (皇元界朝)]

  事實上這才是一個迷思，不是說上游不在手上對江東政權不重要，但如果
  你翻歷史，你會發現其實...，好像也真沒那麼重要，江東政權被滅，重點
  真的不是上游在不在他們手上。以下分兩方面來論述：

  一、對江東政權（特別是首都在南京）來說，真正的決定生死的關鍵其實在
      於北方正面（指來自西北方合肥方面的軍隊，以及正北方揚州方面的軍
      隊）。

  二、上游是有優勢，但是南方政權只要掌控幾個關鍵點，則並沒有那麼脆弱
      （反過來說，也就是上游軍隊還是沿路打通這幾個節點，否則根本威脅
      不到江東）。

-----------------------------------------------------------------------------


     怎麼會是迷思哩??  這是軍事常識啊~

     軍事上如何有效率打擊敵人????

     正面牽制敵人，側面包圍重擊敵人，就這麼簡單。

     伊巴密濃達、亞歷山大、漢尼拔能夠以寡擊眾，就在於如何看準時機

     打擊敵人側面，才能以己方最小損害來擊潰敵人。

     揚州，是南京正面，荊州及更上游的益州，是南京側面，如果能得到

     益州或荊州，那南朝基本上就是完蛋了。

     得到益州或荊州，南朝就得分兵防側面，正面對抗的兵力就越弱，

     在江北，北朝能夠集結大兵力，南京壓力已經很大了，如果側面再有

     強大壓力，那南朝基本不保。

     不然司馬炎把羊祜擺荊州幹嘛???  東吳把陸抗擺荊州幹嘛???

     不然苻堅攻晉，為何要死傷慘重也先聲奪人拿下襄陽?

     鍾會鄧艾攻蜀也是好例子，沒有鄧艾側面插入蜀國要害，鍾會兵力再強大也只能

     乾瞪眼。

     元朝滅宋更是最好的例子，長達五年的圍困襄陽，是在搞笑嗎???

     一拿下，南宋土崩瓦解，而且也是伯顏阿朮主力軍沿江東下取南京，

     還先往江北掃蕩，再接著南下攻打臨安，這你不知道???  還是蒙古史

     有讀沒通???   原來蒙古人苦心經營的戰略，還不如你一句話?? 呵呵

     真不愧是現代孔明XD 不過前面要擺個鍵盤




--


   體真履規，博物洽聞，探賾窮理，道充德著，懷古君子之肅夙，抱真上人之雅操，
   久棲岩谷，藏身隱行，闡祖師之遺化，坐致有道之士，雲集仙徑，莫可稱數。



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.77.185 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1586175276.A.E9C.html
推 wz02022:  荊州門戶在襄陽 東吳拿到南郡沒用阿 襄陽還是在魏的手上
→ asdf95: 襄陽在魏手上.....
→ asdf95: 孫吳根本沒搶下襄陽跟江夏全部，門戶洞開

       我知道襄陽不在東吳手上，我只是在強調荊州作為南京的側面，是很重要的

       蒙元也先拿襄陽，再拿郢州鄂州，之後再沿江東下。

       所以襄陽拿不下來，郢州鄂州(就是三國的荊州和江夏)更是萬萬不能丟啊



※ 編輯: hgt (123.241.77.185 臺灣), 04/06/2020 20:40:27
→ asdf95: 可是打劉備這些全沒拿到，只是把防線拉長而已
→ fleetindark: 但是拿惹荊州也要分兵防守荊州阿，這不跟防守側面是
→ fleetindark: 同樣的意思?
推 Houei: "朝議以樊、襄陽無穀，不可以禦寇。時曹仁鎮襄陽，請召仁
→ Houei: 還宛...仁遂焚棄二城"(晉書) 中間省略的是司馬懿原本主張
→ Houei: 不可棄襄陽 結果不知是否被水淹爛+燒爛 擊破陳邵後的曹魏
→ Houei: 雖然"遂入襄陽，使將軍高遷等徙漢南附化民於漢北" 但連後
→ Houei: 來仲達屯地都是宛 非襄陽 知至少有段期間 襄陽價值很低？
推 Landius: 大概關羽攻襄樊以後,襄陽就被列為堅壁清野的範圍了.
推 bigstreet: 所以江夏不在南京側面?你是不是忘了孫吳早就有1/3的荊
→ bigstreet: 州，還是以湘水為界的天然防線，減少與盟友的交界線來
→ bigstreet: 增加敵人的交界線，這是哪門子的擴展防線?
→ siliver: 照你的說法,襄陽一直都在魏的手上,還玩啥??大家散了吧
推 gtfour: 聽起來這篇講的比較有說服力