Re: [問題] 蜀為什麼要堅持拿著荊州呢?

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言：
:      元朝滅宋更是最好的例子，長達五年的圍困襄陽，是在搞笑嗎???
:      一拿下，南宋土崩瓦解，而且也是伯顏阿朮主力軍沿江東下取南京，
:      還先往江北掃蕩，再接著南下攻打臨安，這你不知道???  還是蒙古史
:      有讀沒通???   原來蒙古人苦心經營的戰略，還不如你一句話?? 呵呵
:      真不愧是現代孔明XD 不過前面要擺個鍵盤

應該這麼說,孫吳之前沒啥範例可言,
春秋時代的柏舉之戰也完全不是範例,
以三國當代來說,春秋吳的進軍路線是淮水→豫州→荊北→江陵,
這當然包括了長江下游至少豫章鄱陽那一段當時沒開圖,
以及春秋吳的勢力圈可以威脅壽春與青徐,
這兩個完全不是孫吳擁有的條件.

呂蒙的戰略來看,在其死後終孫吳之世也沒有完成,
所以最終來看,只能以孫吳後續的防守線來論.

以呂蒙畫的三角形來看,江陵只是支點,
真正的前衛規劃在白帝與襄陽,
然而問題就出在孫吳後來也沒能力拿下這兩個地方,
一個是就算人家滅國了,也沒有要讓你拿的意願,
另一個是趁人家不備拿了,人家事情忙完照樣要你吐出來,
就算人家後來堅壁清野也不會給你.

所以後來孫吳的防衛線就只能這樣:

                    ^                     ---------
            ---      ^           濡須    /  建業
  ^^^          \      ^          東興 ---
-  ^^           \      ^        (歷陽)
 \  ^            --------           /
  \ ^             /  武  \         /
西陵             /   昌 ^ \       /
    \     江陵  /       ^  -------
     -----------       ^
           公安       ^

簡單講就是你孫吳對蜀漢有防禦縱深,但是對曹魏完全沒有,
像西陵,武昌跟歷陽這三道防線就是地形為主軸做要塞,
江陵則是拜關羽的建設,然後加上公安做為後援,
這大概是呂蒙戰略只有真正受惠於劉備勢力的部分,
因為呂蒙的後面孫吳都做不到.

然後孫吳又跟蜀漢結盟,
這下子又回歸到曹魏除了曹爽那個我是誰我在哪我要幹嘛以外,
其他人都寧願扮歐巴搞江南style,不然就是花大錢請你孫吳泡個茶.

變成說背刺拿到的防線,結果又跟你背刺的那個結盟,
這也是一種我是誰我在那裡我要幹嘛的表現吶.

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               「時は、山賊か猛獣とか武将より強い三国時代。」
                 https://www.youtube.com/watch?v=Fa04l8npKeA
               真・三國無双8 準神曲級BGM．戦闘3 -THE CRUELTY-

       這首曲子相當熱血,但為什麼會是面對山賊頭目或是強敵級猛獸才會用上呢?
                                     《真三國無双8 不知道算不算BGM推坑簽名檔》

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推 Houei: "孫權聞先主住白帝，甚懼，遣使請和" 大勝了還怕成那樣@@
推 meredith001: 大勝是大勝 但劉備主力還在 七萬被燒了4萬前鋒
→ meredith001: 還有2萬主力跟沿線駐軍退回白帝 加上曹丕正好大軍南
→ meredith001: 下 劉備沒拉肚子 後面還很難說
→ Houei: 從多位吳將"言(劉)備必可禽，乞復攻之"來看 怕的不是住白
→ Houei: 帝 史料果然要交叉參考XD
→ Houei: 《吳錄》甚至還有一篇陸遜嗆劉備回馬槍只是送死的信
推 bigstreet: 要背刺也還有更合適的時間點，先給關羽物資支援，助其
→ bigstreet: 打下襄樊，並讓其更鬆懈，然後再來背盟不是更好。
推 meredith001: 陸遜嗆聲歸嗆聲 但他還是放著江陵淪陷的風險帶大軍留
→ meredith001: 在西陵擋劉備
推 willowm4: 背刺戰術漂亮 但戰略觀真的就是我是誰我在哪我要幹嘛 XD
→ Houei: 照〈陸遜傳〉的順序 是"謹決計輒還" 之後才"無幾，魏軍果出
→ Houei: ，三方受敵也" 所以並沒有冒著江陵淪陷的風險 因為已經回
→ Houei: 防了
→ boman: 陸遜回防也只是留在夷陵，江陵被圍，周邊被打到滿地找牙也
→ boman: 不敢去幫。
→ Houei: 原來夷陵有結界 魏國完全不可能分兵攻夷陵啊XD
推 BusterPosey: 戰術面成功戰略面失敗 這樣是不是剛好和川中島是相
→ BusterPosey: 反的例子啊?
推 DerLuna: 所以就問題是孫權太廢合肥被張遼電爆
推 jeff235711: 孫權被一堆人電
推 stja: