Re: [閒聊] 曹操被視為漢賊的時機？

[luckyluckyha (幸運)]

: 我覺得衣帶詔事件應該就只是純粹的董承與曹操爭權的事件，
: 獻帝的支持只有董承一方的說法，說服力可能不高，
: 至少劉備把衣帶詔拿去徐州用是指揮不動徐州士族的。


不管衣帶詔事件是不是漢獻帝指示董承發動的。結果自然是假的。
因為國家機器掌控在曹操手上，早在漢獻帝被接到許縣時，
曹操就先殺了漢獻帝手下一批大臣。先震懾安插了自己的人。
這情況會一直反覆上演。曹操一開始就是漢賊了。每幾年就
搞清洗一次。曹操的對朝廷控制力是一步一步漸漸上去的。
閒話休題。這裡再回來談衣帶詔事件。
由於國家機器機構都被曹操控制。衣帶詔最終定性自然由曹操說了算。
那麼，曹操自然要往他有利的方向定性。我們先來列出幾種情況。
1.漢獻帝沒授意董承發起衣帶詔案件。那麼結局自然是董承獨立發動的。
這個不須要多討論。
2.漢獻帝有授意董承發起衣帶詔事件，也確實下了"詔書"。那麼，當結果
董承失敗後，漢獻帝不敢承認自己下過詔書，是董承自己偽造的。那麼，
當然也不會在宮中留檔。p.s.下過的詔書會在宮中留檔的。比如漢武帝因為
竇嬰拿出漢景帝詔書，去查宮內留檔，結果沒有留檔。因此以偽造詔書罪處
死魏其侯竇嬰。p.s.漢朝規定詔書要一式二分，一份當事人留，一份留檔在
尚書。否則就是"矯詔"。所以如果真的有衣帶詔，只會在董承手上而非劉備手上。
既然漢獻帝都說他沒下過"衣帶詔書"，曹操搜索宮中也沒查到詔書副本。
那麼，最後公開的結果自然還是偽詔。
3.漢獻帝確實下過衣帶詔書，而且在未成功前就先在宮中留檔留詔書副本，
而且在董承發動失敗後特別不怕死。漢獻帝公開放話:"就是老子我授意董承幹死
曹操的，我就是看曹操太囂張跋扈。要剷除曹操。你們敢殺了我嗎?"
那麼事情會不會不一樣呢?答案是不會。為什麼?因為衣帶詔事件被認定是假的對
曹操最有利。對曹操來講，定性衣帶詔是子虛烏有，是董承篡權性質，對曹操最
有利。所以曹操必然封死消息，就算有副本也必然是被曹操毀掉。至於漢獻皇帝
大嘴巴。無妨，反正漢獻帝命令不出嘉德殿。又一次清洗一批朝臣，再換上親曹
操的朝臣就行。可以拿朝臣的全家甚至全族性命威脅朝臣。至於漢獻帝本人，當
時曹操不敢殺皇帝，但是也可以拿漢獻帝的宗親或者妻子家族恐嚇威脅漢獻帝閉嘴
。比如伏皇后全家族的性命來恐嚇漢獻帝"吞下去"。當然後來伏皇后還是倒楣了。
所以呀，不管怎麼樣。最後官方派出的發言人公布的官方定性自然是"皇帝沒發動
衣帶詔事件，宮中沒有副本留檔。這是董承等人發動的事件。"官方對全天下公布認
定衣帶詔是董承發動的藉口，是假的。總而言之，言而總之。曹操都會控制輿論，
衣帶詔事件結果必然是而且只能是偽造的，是假的。否則就會給外地諸侯得到奉
旨討逆的大義名分。那可不得了，當時曹操勢力還是不夠大，如果曹操定性是真的
，那麼一大堆相對來說的中立派比如荀攸(擁立漢獻帝前，荀彧叫他仕宦曹操他不
肯。是擁立漢獻帝後荀攸才立刻飛奔效忠曹操的，之後很快轉為曹操死黨)等人都
有可能會轉變立場。特別是公元二百年打完官渡之戰前。
看到有人說打倒曹操沒用阿，還有袁紹等人啊。這就叫人無遠慮必有近憂阿。
難道因為有袁紹曹操等外地諸侯，就不該打倒董卓嗎?總之呢，當時對漢獻帝和董承
來說，曹操是隨時能取他們權力或者性命的威脅。是肘腋之患。
另外，董承太魯莽，他的做法太容易洩密了。不是曹操這個精細人的對手阿。

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→ Qaaaa: 董承過去的事蹟似乎就是一個土軍閥 不像憂懷憂國的志士
→ andy82116: 問題是董承本人就很髒啊，他曾經公開砍過皇后僕從、搶
→ andy82116: 奪皇后家產，聯合白波賊作亂，你信他真忠臣？
→ luckyluckyha: 董承是否忠臣和這文有啥關係？這文根本不在說這點。
→ luckyluckyha: 就算董承比曹操邪惡，當時和獻帝利益一致，還是外戚
→ andy82116: 如果董承不是忠臣、那就是他個人行為，那就是延續過去
→ andy82116: 西涼軍的作法先殺先贏不顧後果而已
→ andy82116: 董承真與獻帝立場一致？這前提也不一定會成立，逼殺大
→ andy82116: 臣親屬這事董承也沒少幹過
→ luckyluckyha: 不管是不是董承獨走，曹操又趁機清洗一波，孤立獻帝
→ luckyluckyha: 反正對獻帝來說，董承和曹操都不是忠臣，但曹操危害
→ luckyluckyha: 利益一致是指殺曹操。懶得說了，去吃飯不。
→ andy82116: 董承曹操對獻帝還說都不是好鳥，甚至袁紹劉表劉焉孫權
→ andy82116: 都是亂臣賊子，曹操對董承是第一敵人、但對獻帝不一定
→ andy82116: 今天曹操死結局是啥？袁紹打贏官渡威望更高實力更強，
→ andy82116: 獻帝不就更難堪？
→ andy82116: 而且過去董承拿到了權力也不會給獻帝啊？
→ luckyluckyha: 吃完了。各人想法不同，就這樣。
推 Houei: 其實即便沒衣帶詔 仍有人認為討逆毋須奉旨 例如臧洪罵袁紹"
→ Houei: 諸袁事漢，四世五公，可謂受恩。今王室衰弱，無扶翼之意，
→ Houei: 欲因際會，希  非望，多殺忠良以立姦威"(臧洪傳)
推 tonyd: 前次政變的王允、呂布似乎也沒想這麼多？感覺這個朝廷各大
→ tonyd: 臣的智商普遍不足？QQ
→ Qaaaa: 王允沒有自己的兵力 不知道就算當初赦免西涼人會不會仍被
→ Qaaaa: 架空 或是當時僅剩真心向朝廷的皇甫嵩朱儁兵馬可撐大局