Re: [閒聊] 曹操被視為漢賊的時機？

[CVChang (CVC)]

※ 引述《andy82116 (鯊魚吃魚翅)》之銘言：
: 而袁紹的「大將軍」之職位就是對漢室制度的反逆，更不用說他早就曾經昭告天下想要廢
: 掉劉協另立一個皇帝。

   簡單回覆

   袁紹想另立劉虞一事須考慮時空背景，
   謀立劉虞是初平元年底，初平2年董卓回長安，3年董卓被殺，
   即謀立劉虞當時是關東聯合反董，反董怎麼可能承認董卓立的新君？

   但事後袁紹對劉協的態度怎樣？
   初平4年，天子遣太僕趙岐和解關東，使各罷兵。
   袁紹、公孫瓚均接受調停。

   建安元年曹操迎天子後，以太祖為大將軍。
   曹操以天子名義下詔書於紹，
   責以地廣兵多而專自樹黨，不聞勤王之師而但擅相討伐。

   迫使袁紹上書答辯後
   (曹操)以紹為太尉，封鄴侯。時曹操自為大將軍，紹恥為之下，偽表辭不受。
   操大懼，乃讓位於紹。

   曹操以孔融為使，
   持節拜紹大將軍，錫弓矢節鉞，虎賁百人，兼督冀、青、幽、并四州，然後受之。

   袁紹的大將軍本是曹操自封轉讓，又經過天子認證，何來反逆？

   另注意曹操的笑裡藏刀，幽州當時由公孫瓚據有，
   曹操利用機會授予袁紹，實則誘使袁紹、公孫瓚繼續火拼，趁機壯大。

   從上述略知天子對曹操的貢獻之一二。

   如果有心研究，考察劉表包圍網如何形成？
   不難發現曹操藉由漢獻帝的威靈站在袁紹、劉表兩大勁敵的制高點。


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推 huang19898: 評價說劉表安於現況錯失時機 但劉表東有孫家 南有張羨
→ huang19898: 佔三郡反劉表 內部士族也不見得聽話 不覺得還有北征的
→ huang19898: 能力
推 Houei: 袁紹接受獻帝調停 又受大將軍之位 結果為結好外族而"矯制
→ Houei: 賜蹋頓、難樓、蘇僕延、烏延等，皆以單于印綬" 當初如果立
→ Houei: 劉虞成功的話 或許就有機會避開矯制的問題？
→ Houei: 例如後來牽招在烏丸峭王嚴面前 霸氣的嗆說曹操能拜授真單于
→ Houei:  考慮牽招與袁紹的關係 雖美其言為"承制" 仍不得不加個個"
→ Houei: 中間違錯"
推 articlebear: 推
→ Houei: 陳琳《討曹檄文》似乎透露《魏書》所未提之 曹操暗結公孫
→ Houei: 瓚一事："(曹)操因其(公孫瓚)未破，陰交書命，外助王師，
→ Houei: 內相掩襲" 督幽州是你老曹主導的 卻背後反捅老袁一刀 難怪
→ Houei: 被砲"潛包禍謀"、"孤弱漢室"
→ Qaaaa: 張羨其子勢力被剿滅時老曹主力應該還沒回來吧
推 tonyd: Gun 所以說曹袁兩軍閥的大戰不僅僅是個人地盤爭奪 還帶有
→ tonyd: 著政治正統權（劉協vs劉虞）的確立囉？不是誰拿到玉璽誰說
→ tonyd: 了算嗎？(誤)
→ DerLuna: 可是這段我不太懂  太尉不是比大將軍還大嗎
→ Houei: 我只查到東漢以竇憲為大將軍，然後《通鑑》加了幾句："舊，
→ Houei: 大將軍位在三公下，至是，詔憲位次太傅下、三公上"