推 Houei: 好哦！andy82116都講"大官"了 而且還是個帶兵的 曾經跟袁04/23 18:43
→ Houei: 紹同一陣線的度遼將軍鮮于輔 曹操完全不過問 背景還是剛發04/23 18:43
第一點是講曹丕這件事，第二點是講狹天子這事。
曹丕當時是官嗎？不是吧。
狹天子有用嗎？大多數人認為有吧。
→ Houei: 生過衣帶詔事件下 放給劉協決定任免與否XD..且說"大吏會由04/23 18:47
→ Houei: 尚書台直接受理"也有待商榷 《孫資別傳》："尚書令荀彧見04/23 18:47
→ Houei: 資，歎曰：「北州承喪亂已久，謂其賢智零落，今日乃復見孫04/23 18:47
→ Houei: 計君乎！」表留以為尚書郎。辭以家難.." 看到表了沒04/23 18:47
尚書郎可不是吏，尚書郎是官，尚書郎大都孝廉出身，怎麼可能是吏？尚書令史才是吏。
曹操做的事情是把皇帝覆核的部分拿走，變成曹操命令-> 尚書台蓋章-> 任命成功，歷代
權臣都是這麼做的。
漢制弔詭的是皇帝蓋印不代表詔書，沒有尚書覆核就是假的。所以尚書台才是關鍵，所以
權臣一定會搶尚書台。
今天曹丕的事情在於他是「吏」，要不是曹丕誰過問一個吏的任命？天下幾千個幾萬個吏
每個都過問，皇帝或曹操不就累死？依漢制這就是會由尚書台直接解決的事情。
→ Houei: 更正一下 我要質疑的是"「大官」會有皇帝與尚書台雙重覆核"04/23 18:56
→ Houei: 才對 尚尚書郎是大官嗎 前面打太快我承認錯誤 04/23 18:57
尚書整個制度就是漢制特例。
尚書令才千石卻是宰相權，就像刺史雖才六百石卻有制衡州郡的超級權力，這都是漢制以
卑凌尊的特例。
剛剛查了一下，「表」可以告訴皇帝而皇帝不用回答，漢制書簡考古可以得證。「已奏，
如書」就是這種，但不清楚尚書郎算是幾品？
→ Houei: 剩下的晚點再回一篇 04/23 18:58
→ boman: 曹操有加錄尚書事，尚書台非荀彧主事。 04/23 22:44
→ boman: 尚事郎按ㄑ通典〉是六品。 04/23 22:58
語義有模糊，這裡指的品不是九品的品秩，是誥書的品。
誥書分三品，最下品的就是給皇帝看看就好，不需要皇帝回答。中品是臣上表皇帝會說可
或否再由下面辦案、上品是皇帝命令然後尚書覆核。
按漢簡考古大吏（如郡掾）是三品，大官（包括刺史、尚書）一定二品以上，但不知到尚
書郎這類小官幾品。
→ boman: 上面應是尚書郎04/23 23:06
推 blueneverdie: 尚書大人一定為人機靈 04/24 06:31
推 Houei: 是真的很機靈 被糾正就很快把荀彧蓋章通過給刪掉了 讚！ 04/24 14:04
我也希望你能找到曹丞相廢趙司徒的證據。
→ Houei: 尚書是大官我認同 但漢制底下有36個才400石的尚書郎 也是大 04/24 15:50
→ Houei: 官？最下品給皇帝看 一定百分百同意嗎 所以大小官都要覆核04/24 15:55
所以大官跟大吏中間的層級我沒有說要找誰，因為考古也不知道。但詔書分三品，小官不
是二就是三，三用口頭上表就可以了。
至於覆核，三的覆核找尚書台覆核，尚書台準了會有「已奏，如書」代表尚書台認為可以
。
況且這時是權臣時期，本應該是中品的表會不會變下品？不得而知。
但討論詔書制度已經開源了，回到源頭去尋找曹丞相廢趙司徒的證據吧。
※ 編輯: andy82116 (223.136.132.134 臺灣), 04/24/2020 17:14:25