推 ggxxsheep:04/24 19:23
推 will0822:04/24 21:56
※ 編輯: andy82116 (223.136.137.52 臺灣), 04/27/2020 11:43:16
: 這是你引《後漢書》的敘述，要做此推論前，最好加個"據後漢書所言"之類的
: 我前面都已經貼給你看《獻帝起居注》的說法了
你幾乎是每條都攻擊了，但回到原點，我覺得你還是找一找曹丞相廢趙司徒的考據吧，不
要再節外生枝了。
後漢書、孝獻帝紀：十三年春正月，司徒趙溫免。
後漢書、趙典傳：建安十三年，以辟司空曹操子丕為掾，操怒，奏溫辟忠臣子弟，選舉不
實，免官。是歲卒，年七十二。
三國志、武帝紀：十三年春正月，公還鄴，作玄武池以肄舟師。漢罷三公官，置丞相、御
史大夫。夏六月，以公為丞相。
通典、御史大夫：至建安十三年，罷三公官，始復置之，以郗慮居焉，華歆亦為之。
獻帝起居注曰：建安十五年，為司徒趙溫所辟。太祖表「溫辟臣子弟，選舉故不以實」。
使侍中守光祿勳郗慮持節奉策免溫官。
無論是十三年還是十五年，都是司徒趙溫被免官。
另外至少有四條指向這事情發生於建安十三年，只有一條是你說的十五年。
證據多的有信度，而且也沒有硬證據如考古文書出現建安十四年曹司空這種東西，因此目
前認為十三年廢三公改丞相是很可信的。
閻柔：
: 閻柔造袁紹的反？這麼肯定啊
: 烏丸各部彼此互相殘殺，"為其種所歸信"(烏丸傳)的閻柔
: 只不過想反其他，或許剛好也連結袁紹之烏丸的種罷了
三國志、烏丸傳：柔乃因鮮卑衆，殺烏丸校尉邢舉代之，紹因寵慰以安北邊。
三國志、公孫瓚傳：太祖與袁紹相拒於官渡，閻柔遣使詣太祖受事，遷護烏丸校尉。而輔
身詣太祖，拜左渡遼將軍，封亭侯，遣還鎮撫本州。
從這兩條來看，閻柔的確曾接受袁紹任命，官渡之戰又投靠曹操。閻柔就是想造袁紹的反
，有錯嗎？
鮮于輔：
: 鮮于輔想獨自造反的跡象，從哪邊看出來的
三國志、公孫瓚傳：而輔身詣太祖，拜左渡遼將軍，封亭侯，遣還鎮撫本州。魏略曰：輔
從太祖於官渡。袁紹破走，太祖喜，顧謂輔曰：「如前歲本初送公孫瓚頭來，孤自視忽然
耳，而今克之。此旣天意，亦二三子之力。」
三國志、田豫傳：瓚敗而鮮于輔為國人所難，行太守事，素善豫，以為長史。時雄傑所起
，輔莫知所從。豫謂輔曰:「終能定天下者，比曹氏也。宜速歸命，無後禍期。」輔從其
計，用受封寵。
這裡的想獨自造反，是指鮮于輔沒有勢力依靠怎麼造反？
從田豫傳得知他的確是搖擺不定，想搞事又怕事，而官渡之戰他人都跑來見曹操了當然是
決定反袁紹。
劉表：
: 劉表的荊州牧乃李郭政府認證的，哪裡空降？
: 英雄記只寫張羨"先作零陵、桂陽長，甚得江、湘間心.."
: andy82116怎麼知道張羨何時當了長沙太守，來給曹操任命？
劉表單騎入荊州，他就拿個印綬說我是朝廷派來的，不是空降是什麼？
三國志、桓階傳：後太祖與袁紹相拒於官渡，表舉州以應紹。階說其太守張羨曰：「夫舉
事而不本於義，未有不敗者也。故齊桓率諸侯以尊周，晉文逐叔帶以納王。今袁氏反此，
而劉牧應之，取禍之道也。明府必欲立功明義，全福遠禍，不宜與之同也。」羨曰：「然
則何向而可？」階曰：「曹公雖弱，杖義而起，救朝廷之危，奉王命而討有罪，孰敢不服
？今若舉四郡保三江以待其來，而為之內應，不亦可乎！」羨曰：「善。」乃舉長沙及旁
三郡以拒表，遣使詣太祖。太祖大悅。會紹與太祖連戰，軍未得南。
這裡就有桓階說服張羨造反的理由，其中之一正是曹操代表朝廷。曹操也同意了，只是並
沒有派兵支援。
王邑：
: 看史料要看完整再判斷，王邑"佩印綬，徑從河北詣許自歸"(魏略)
: 報到之後就回家了，擺明是報給天子而非報給曹操
你不會覺得說這話很奇妙嗎？
報給天子，但是河東郡卻被曹操收下了，人曹操本來就不要但是河東我要，不就是曹操要
的結果？這不就是利用朝廷的範例？
陳瑀：
: 《江表傳》："(孫)策自以統領兵馬，但以騎都尉領郡為輕，欲得將軍號，
: 及使人諷(王)誧，誧便承制假策明漢將軍。是時，陳瑀屯海西，策奉詔治嚴(白虎)，
: 當與(呂)布、瑀參同形勢。行到錢唐，瑀陰圖襲策.."
: 孫策也是朝廷任命的去討賊的，曹操任命陳瑀打自己臉？
三國志、孫策傳：建安二年夏，漢朝遣議郎王誧奉戊辰詔書曰：「董卓逆亂，凶國害民。
先將軍堅念在平討，雅意未遂，厥美著聞。策遵善道，求福不回。今以策為騎都尉，襲爵
烏程侯，領會稽太守。」又詔勑曰：「故左將軍袁術不顧朝恩，坐創凶逆，造合虛偽，欲
因兵亂，詭詐百姓，始聞其言以為不然。定得使持節平東將軍領徐州牧溫侯布上術所造惑
衆妖妄，知術鴟梟之性，遂其無道，脩治王宮，署置公卿，郊天祀地，殘民害物，為禍深
酷。布前後上策乃心本朝，欲還討術，為國效節，乞加顯異。夫縣賞俟功，惟勤是與，故
便寵授，承襲前邑，重以大郡，榮耀兼至，是策輸力竭命之秋也。其亟與布及行吳郡太守
安東將軍陳瑀勠力一心，同時赴討。」
你那段引用的全文還有一段，看到沒？騎都尉、烏程侯、領會稽太守孫策，行吳郡太守、
安東將軍、陳瑀，兩人同處江東一北一南。還有說「勠力一心，同時赴討」，這你沒看到
？
誰說一個任命不能給兩個人做？甚至這裡面還有呂布參與咧，是三個人做。而這個任命很
快就造成孫策與陳瑀打起來，不是嗎？
: 劉馥單馬造合肥空城、南懷雷緒、聚諸生、立學校，廣屯田、興治芍陂及茹陂、七門、
吳塘諸堨
: 做了那麼多建設，被你無視成掌握一地只因小諸侯不敢忤逆朝廷
劉馥單馬造合肥空城，難道不是空降嗎？雷緒難道不是小勢力嗎？
還是說我認為空降是指「外來的少數人因為上級命令坐於高位」，這個詞的解釋是錯誤的
？
至少淮北的勢力在劉馥一任沒有作亂吧？
: 鍾繇掌握一地更是...高幹復反時，河內張晟、河東衞固、弘農張琰這些勢力
: andy82116說他們不敢忤逆朝廷？
你要扯到高幹造反也是可以啦，我就只說到官渡之戰前朝廷的功用。
至少官渡之戰前，朝廷的命令還可以讓馬騰韓遂一起出兵打袁紹。
這些任命也不一定會讓周圍完全挺曹操，像張羨是先造反再補口實，陳瑀打輸也是去找袁
紹，王邑自認為漢臣，但我認為這些人任免能幫助曹操爭取時間就是朝廷幫了大忙。
你若覺得單純是曹操勢力大兵力強，就這樣吧。
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