推 RichardIII: 推 07/04 08:33
推 Landius: 貴圈真亂(喂) 07/04 08:56
→ Kenshin0707: 推一個 這樣看馬騰是不是算傾曹的? 07/04 09:21
本心應該是想割據,只是後來清楚自己勢力不足以稱王,必須要找一根大
腿抱,當時離他們最近最可能威脅他們的大勢力就兩個:袁紹跟曹操,而在鍾
繇等人的努力下,馬騰他們選擇抱曹操大腿。所以才有官渡時安分,202年還協
助出兵擊滅郭援的事情。
但你要說他想不想要放棄土皇帝,真的變成曹操的部下?韓遂不用說,他自行
發兵攻殺張猛及之後選擇跟馬超合作就表明了一切,顯然是想繼續當土皇帝而
不是曹操的部下,可以當曹操的附庸,但不能接受真的上面真有一個老闆管他
;馬騰的話,雖然他被張既策動入朝當衛尉,但張既傳這段文字很值得玩味:
「太祖將征荊州,而騰等分據關中。太祖復遣旣喻騰等,令釋部曲求還。"騰已
許之而更猶豫",旣恐為變,乃移諸縣促儲偫,二千石郊迎。"騰不得已",發東
。太祖表騰為衞尉,子超為將軍,統其衆。」
看我""標出來的字,你要說馬騰有多願意徹底投降,我是很懷疑,頂多說他當
時割據一方的念頭可能不如韓遂他們強烈而已,然後可能迫於曹操壓力(那可
是曹操南征前,看起來就是要一統天下的樣子)才不得不去,看起來有機會的
話,馬騰應該更想繼續當土皇帝而不是進京當衛尉。
如果拿遊戲忠誠度來比喻,那馬騰對曹操的忠誠度大概還不如臧霸、陳登他們
,可能也就比韓遂、公孫淵他們稍好而已。所以你問馬騰是否親曹?我傾向認
為不算親曹,他只是單純的利害關係考量後選擇幫助曹操,而不是對曹操有啥
好感。當然對袁家來說都是敵人沒錯XD
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223 臺灣), 07/04/2020 09:46:38
推 RichardIII: 算啊 07/04 09:36
推 a435007: 我發文前還真的以為馬 韓他們勢力真的遠在西涼 看來光榮 07/04 10:00
→ a435007: 三國志系列的勢力城池配置有許多爭議空間..... 07/04 10:00
他們起家是在涼州沒錯,只是後來乘李郭等勢力消亡,把自己的大本營搬到關中而已。
(關中諸小勢力應該大多是這樣,當然也不排除有些可能是關中本地豪強)
在涼州還是有勢力(所以韓遂才能發兵攻殺張猛,張猛是武威太守,人應該在河
西走廊),但分布情形不詳,涼州太亂了。
其實應該說,長安城在起事前是誰在控制的,史料上沒有明記。理論上應該是鍾
繇在管,但看起來鍾繇至少起事時人應該不在長安。
推 andy82116: 三國志好像沒出現過韋氏勢力吧?他們家算是最親曹的涼 07/04 10:23
→ andy82116: 州軍閥了 07/04 10:23
沒有,過至少14代有韋康了,只是不是獨立勢力。
→ Kenshin0707: 多謝原po指教 看張既傳的內容的確只是形勢下的決定 07/04 10:40
→ Kenshin0707: 而已 07/04 10:40
推 CGT: 馬騰記載上的關中駐地有郿和槐里,都在右扶風 07/04 11:48
→ CGT: 東漢末涼州和雍州的範圍有兩次大改,還交換了隴右和河西 07/04 11:51
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223 臺灣), 07/04/2020 12:14:01
→ boman: 東漢的涼州是隴右至河西四郡,馬騰為官軍時東漢政府已失去 07/04 13:15
→ boman: 隴右控制權,馬騰是駐在扶風及涼州邊境地帶,後來得罪韓遂 07/04 13:15
→ boman: 被迫向東移到長安附近。 07/04 13:16
→ boman: 曹操雖任鍾繇為司隸校尉,但不能刺激關中諸將,治所是在弘 07/04 13:24
→ boman: 農,鍾繇要以三千兵入關中而引起關中諸將反,可見長安必不 07/04 13:24
→ boman: 可能有曹軍駐守。 07/04 13:24
推 a435007: 長知識了 07/04 13:29
推 Houei: 馬騰駐右扶風似乎某種程度上合理解釋 左馮翊鄭渾的政績 而 07/04 14:28
→ Houei: 不會特別強調在扶風的建設? 07/04 14:28
→ boman: 鄭渾為左馮翊恐怕是破關中諸将後的事情,鄭渾出仕為丞相掾 07/04 16:16
→ boman: 屬,至少已經是建安13年後,曹操入關中後升鄭渾為左馮翊、 07/04 16:17
→ boman: 張既為京兆尹、趙儼為右扶風。 07/04 16:17
→ hgt: 司隸校尉帶兵進關中也不合理阿, 司隸校尉管不到關中 07/04 16:23
→ boman: 東漢司隸校尉管三輔三河及弘農七郡,三輔在關中。 07/04 16:52
→ boman: 三輔到曹魏時才并隴右為雍州,把原雍州改涼州。 07/04 17:08
推 CGT: 建安18年也就是曹操進爵魏公那年,恢復了禹貢九州,裁掉了 07/04 19:35
→ CGT: 涼州和司隸校尉部,原本的三輔併入雍州。 07/04 19:41
推 articlebear: 推 07/04 22:39
推 wistful96: 推 07/06 13:55
推 wayneshih: 這樣看鍾繇好像超強.. 07/07 09:02
鍾繇是很強,不過也出包過,激起馬超他們反抗就是他的鍋,當然他可能迎合曹操的
心意就是。
不過,就算逼反馬超他們是曹操的意思,鍾繇還是有責任,那就是他顯然沒有正確評
估馬超他們的戰力,事前準備做得不足,導致曹操進攻時一開始不怎麼順利,雖然最
後打贏但關中損失很大,之後更是支分了大量的精力與資源在跟馬超糾纏,某程度上
導致劉備孫權有更多時間喘息發展。
推 jeff235711: 想想鍾繇生鍾會都幾歲了 07/07 11:36
推 amare1015: 推 07/07 12:09
推 Qeupa1973Q: 推 07/07 18:56
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223 臺灣), 07/07/2020 22:14:55
→ Houei: 鍾大書法家在賈詡離間計前 已事先試圖分化韓馬(叫馬殺韓) 07/07 23:23
→ Houei: 雖然沒殺成但也不怕馬向韓料北阿 應多少有助馬先坦誠 卻 07/07 23:23
→ Houei: 換得韓疑似勾結曹賊 幫推離間的作用? 07/07 23:24
推 frozenmoon: 07/26 20:50
推 monkeyking18: 樓上偷渡政治 08/19 22:28