Re: [閒聊] 關於馬超這號人物

[RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)]

※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言：
: ※ 引述《a0802459 (阿爾狄)》之銘言：
: : https://youtu.be/KZM6ienW0YE
: : 看到一個有爭議的水管頻道
: : 說了為啥劉備夷陵為啥不帶馬超
:   莫名其妙，史料根本沒交代為何沒帶馬超，他從何得知劉備怎麼想的？
:   馬超222年就病死，我也可以推測劉備東征時馬超已經生病所以沒帶他去。
:   馬超221年就被封為涼州牧，更可以推測劉備是要用馬超的名號來經營涼州，
:   這些大概都比詭異的推測要靠譜多了。
:   而且那裡面竟然說劉備帶黃忠東征？靠，220年就過世的人可以跟著劉備在
:   221年東征？敢情劉備其實是死靈法師來著？XD
: : 不過我今天不想聊這個
: : 而是馬超的評價到底如何呢？
: : 感覺這幾年都在翻案
:   所以譁眾取寵、造謠胡說的人就多了。
: : 因他老爸的事情
: : 都把馬超形容成負面形象
: : 言過於實的人
:   因為馬騰而把馬超認定為負面形象的有（雖然我覺得這根本莫名其妙，今天是
:   曹操擺明要滅關中諸小軍閥，不是馬超自己腦子發熱要不顧老爸性命去挑戰曹
:   操，馬超只是要保基業而已。你可以說馬超夠狠，為保基業寧可冒著犧牲父親
:   性命的風險，但也就僅止於此，若要以此責備他不孝，那按照這邏輯，伍子胥
:   也不孝了），但言過於實不知從何說起？
:   曹操為了打掉馬超，先是一開始調動曹仁上（所以曹仁不無可能有在小規模交
:   戰中吃鱉過），然後自己上時差點死在渭水邊，之後想迂迴馬超時靠著韓遂不
:   納馬超建議才順利轉到側面，再來想再次渡渭水壓迫關中聯軍時又被馬超的騎
:   兵衝的差點立不起營地，靠婁圭的建議才成功立營，最後還要靠賈詡反間計才
:   成功擊敗馬超
:   把曹操搞到這種程度才贏（而且雖然贏了，收到的關中其實算是爛攤子），之
:   後馬超捲土重來，也曾一度擊敗夏侯淵，後來是馬超殺了韋康，引發涼州部分
:   豪族反感，連結夏侯淵，這才得以擊敗馬超，以這樣來看哪來言過其實？
: : 所以大家對於馬超
: : 具體的感想是什麼呢
:   一個勇悍能戰的將領。

我倒是想到一個問題：曹操為何不利用馬騰與整個馬家宗族的性命，要脅馬超歸降？

曹操自己也讚嘆過馬超的軍事能力，我想曹操在取得關中戰役的決定性勝利後，或許
可以利用馬騰與整個馬家宗族的性命，要脅馬超歸降，如同後世梁武帝命丘遲寫信
要脅陳伯之投降那樣，表明你馬超的軍力已經受重創，其他軍閥也自身難保，你投降
不僅既往不咎，家族得保，父子可重逢，還會被重用…不然的話，朝廷不僅要拿你一家兩
百多口開刀，還會追殺你。

是考量馬超勢力在關西盤根錯節，不放心他歸降嗎？

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Das Kapital=左派版的Mein Kampf

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推 Getbackers: 也許馬超本人也作不了主
→ RichardIII: 這很有可能
推 Houei: 韓、馬起來亂前 鍾繇曾又再次要求關西諸將質任 竊以為應是
→ Houei: 針對新興的勢力 會不會其實存在某種共識 因為舊的大頭都質
→ Houei: 任了 韓馬卻沒把這些新竄出勢力壓下去 這會困擾著老曹 於是
→ Houei: 有意出兵收拾不願質任的 至於打壓無方的韓馬 任務失敗而得
→ Houei: 接受離開山大王寶座 的可能性？
推 buehrle: 從馬超角度看，說不定覺得老父在朝為質都還受到討伐，
→ buehrle: 根本就是曹操存心要趕盡殺絕。這樣降也是死，只能一戰。
推 huang19898: 馬騰也是在馬超被擊退後才被殺 馬超起兵如果成功的話
→ huang19898: 說不定還能保住在鄴家人的性命
→ Qaaaa: 泰山諸將老曹都可以分化跟政治運作收編了 但不知道為何
→ Qaaaa: 對西邊的就直接幹了 而且這票西方小軍閥戰前也頗乖的
→ F04E: 馬騰舉家遷入洛陽也很莫名其妙
推 jeff235711: 曹操排場的做好了
推 gm79227922: 曹操這部分確實莫名奇妙 不過大概是想早點入益州吧
推 jeff235711: 欸 可是拿到漢中後就得隴望蜀停兵惹
→ youdar: 馬超可能就想賭一把 賭贏了就有籌碼換回家人
推 Landius: 關中以西根本就貴圈真亂,馬家兩代+韓遂雖然是角頭老大,但
→ Landius: 也不是他們說啥是啥,加上隴山以西的羌亂是百年難題,這跟
→ Landius: 泰山四小將那種新興勢力的底蘊差很多啊...
推 stja: