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※ 引述《a0802459 (阿爾狄)》之銘言: : 篡魏明明是孫子幹的好事 : 結果大家都甩黑鍋在司馬懿身上 : 曹丕篡漢 : 大家也沒把曹操批的如此淒慘 所以我說這種扭曲觀念不要再有了 甚麼叫篡位都是兒子孫子幹的,跟本人無關, 你沒有把路鋪好,你兒子孫子是能篡位嗎? 你自己沒有以身作則尊重皇室,你兒子孫子會起心動念篡位嗎? 那諸葛瞻怎麼沒篡位啊? 而且曹操被罵大奸大惡沒有千年也有八百年了, 是近年越來越強調他本身的英雄特質, 加上一些特定的名人為他背書,他才翻身過來。 說曹操沒被批就一定是誤會了甚麼。 回到主題,作為一起被石勒罵的同伴, 司馬懿比曹操吃虧的地方在於,曹操好歹給人東征西討隻手開國的感覺很強烈, 司馬懿相比之下,不管怎麼樣都有一點「坐享其成」的感覺, 當然這並不是指他沒有戰功,但他是在一個已經建立且穩定的大國中「體制內改革」, 給人的感覺那個難易度就會差曹操一點。 這也是近世二創要美化司馬家的時候,要想辦法去克服的坎, 但往往美化得過頭就會有點浮誇了,軍師聯盟多少也有這個問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.34.194 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1601957019.A.D32.html
qppq: 後代讀到阿祖奪權過程還會羞愧 就知道有多黑 10/06 12:49
mn435: 篡位權臣沒多久後代還搞出五胡亂華 又黑又廢 怎麼美化 10/06 13:14
s386644187: 五胡亂華也算是一個隱藏的大炸彈,倒不能全扣司馬家 10/06 13:20
ap88994433: 你比曹操還要曹操,孔明你兒子也要 篡 位 啊 10/06 14:30
loser1: 楊堅表示: 我比司馬懿還要廢但是眾人皆稱讚! 10/06 18:27
hgt: 石勒是沒資格罵司馬懿的,他全家被自己姪子石虎殺個精光 10/06 20:22
hgt: 問題是他的大臣早就拼命跟他說石虎很殘暴早點處理他 10/06 20:23
hgt: 曹操司馬懿比石勒精明多了 10/06 20:24
o07608: 石勒罵曹操司馬懿的點,跟石勒沒處理好接班者的點 10/06 20:46
o07608: 是不一樣的東西啊,為啥他會沒資格罵司馬懿 10/06 20:46
jeff235711: @o07608 因為他隨便講的 不用在意 10/06 20:48
gm79227922: 石勒也是無奈 這句話是說給石虎聽的誰知道石虎沒在鳥 10/06 21:07
s386644187: 楊堅運氣不錯,後面接著是唐朝盛事所以沒什麼人罵, 10/06 21:14
s386644187: 他對宇文家可比司馬家狠十倍 10/06 21:14
hgt: 因為石勒明顯是看不起曹操司馬懿啊,哪認為會用這種陰險手段 10/06 21:25
hgt: 更正 "哪"改成"他" 10/06 21:26
hgt: 的曹操與司馬懿是實力不足,才需要用這種手段 10/06 21:27
hgt: 結果石虎政治手腕不見得比石勒高明,卻能騙過石勒 10/06 21:28
hgt: 更正 石虎政治手腕不見得比曹操司馬懿高明 10/06 21:29
hgt: 所以我認為石勒實在沒什麼資格不屑曹操司馬懿 10/06 21:29
o07608: 就先不說石虎到底有沒有刻意騙石勒,還是石勒原本就無意 10/06 22:09
o07608: 處理石虎,這還是跟石勒指責曹操司馬懿的點是兩回事啊= = 10/06 22:09
o07608: 石勒是從奪取天下的角度來評論曹操司馬懿,又不是評論他們 10/06 22:11
o07608: 處理接班人的角度,今天要是石勒是罵劉備處死劉封 10/06 22:12
o07608: 那才叫做沒資格 10/06 22:12
o07608: 要是你要說石勒沒處理好接班人問題,政治大概7X最多80出 10/06 22:13
o07608: 跑去罵政治9X的曹操司馬懿,好像就說的通了 10/06 22:14
hgt: 石勒沒有把石虎當接班人啊! 石虎就是在奪石勒的天下啊 10/06 23:01
hgt: 就是因為從頭到尾石勒都沒有要讓石虎接班的意思,所以石虎才 10/06 23:02
hgt: 火大到殺他全家,因為石虎立了超多戰功,也自以為石勒會傳給 10/06 23:03
hgt: 他,結果是傳給他文弱的兒子。這也是為什麼石勒大臣都勸他 10/06 23:04
hgt: 要處理石虎的原因。結果石勒不但害死自己,也害死一堆大臣 10/06 23:05
hgt: 死在石虎手裡XD 完全比不上曹操司馬懿好嘛XD 10/06 23:05
o07608: 不是,你從頭到尾都在講的是處理接班人問題 10/06 23:06
o07608: 問題是石勒罵曹操司馬懿的一直都是奪天下的過程啊 10/06 23:06
hgt: 如果石勒覺得曹操司馬懿沒什麼,那他早就該看穿石虎處理掉他 10/06 23:07
o07608: 石勒處理接班人問題比不上曹操司馬懿,跟石勒嗆他們奪天下 10/06 23:07
o07608: 的過程,哪裡來的交集 10/06 23:07
o07608: 拿不同場景來比,然後一直說A沒資格講B,有什麼意思 10/06 23:09
hgt: 因為石虎奪天下的過程跟曹操司馬懿很像啊,你自己去看石季龍 10/06 23:10
hgt: 載記就知道了啦! 10/06 23:10
o07608: 然後呢...... 石勒又不是罵被曹操司馬懿篡奪的人是廢物 10/06 23:11
hgt: 石虎一覺得石勒不是想傳給他的時候,就暗地想造反,表面很奉 10/06 23:11
o07608: 今天要是石勒罵漢獻帝、曹家後代沒能力保住基業,那才叫 10/06 23:11
o07608: 沒資格,但他就不是罵這點啊,到底為啥要一直硬扯關係= = 10/06 23:12
hgt: 承! 但石勒看不穿,他當然沒資格笑曹操司馬懿 10/06 23:12
hgt: 哪裡硬扯關係,是你自己想不通 10/06 23:13
hgt: 石勒看不起這種手段,就要有應付這種手段的能力 10/06 23:14
o07608: 明明就是你一直想把兩件不同事情扯在一起比較...... 10/06 23:14
hgt: 但是他沒有呀 10/06 23:14
o07608: 應付這種手段的能力嗎?那曹操不就被洗臉的更嚴重了XD 10/06 23:22
o07608: 他可沒預防到三馬同槽 10/06 23:22
o07608: 司馬懿運氣倒是不錯,管不到賈充一家搞出來的飛機 10/06 23:23
hgt: ..............石勒是死不到一年全家就被殺光! 10/06 23:30
o07608: 結果一樣都是被篡奪啊(攤手) 石虎好歹還是石勒姪兒咧 10/06 23:31
hgt: 原來死後一年被奪跟幾十年後被奪是一樣的啊???? 10/06 23:33
hgt: 那難怪你看不懂我說什麼,自己加油啦 10/06 23:33
Landius: 三馬同槽對曹操來說未免太遠,這時仲達就是個子桓的功犬啊 10/06 23:34
o07608: 沒辦法,我發現我必須配合你的邏輯程度才能終止這對話 10/06 23:34
o07608: 從一開始就不該試圖讓你理解你在比較兩件不同事情的QQ 10/06 23:36
jeff235711: o07608 亡羊補牢猶未晚也 現在發現不遲 10/06 23:48
articlebear: 不意外的正常發揮中 10/07 02:19
kairiyu: 比起篡魏,司馬家最難黑的應該就是司馬炎硬要低能兒接位 10/07 10:40
kairiyu: 才有後面的八王之亂跟五胡亂華,司馬家很難白回來XDD 10/07 10:40
kirbycopy: 石勒批評的是道德方面不是能力方面吧 10/07 10:54
andy82116: 楊堅也欺負別人孤兒寡婦但是他治國太強翻紅 10/07 11:41
s386644187: 但楊廣很快就敗光了XD 但擦屁股的是唐朝李家不是五胡 10/07 11:47
s386644187: 亂華,所以沒那麼多人罵 10/07 11:47
s386644187: 楊堅不只是欺負孤兒寡婦程度了,而是把照族譜去殺宇文 10/07 11:48
s386644187: 家,宇文泰連一個男性後代都沒了 10/07 11:49
s386644187: 曹家好歹有個皇帝規格的陳留王養著,養到劉宋才被廢 10/07 11:50
AStigma: 推文有趣XD 10/09 17:23
tmcharvard: o07608和hgt 兩位的爭執其實無意義~因為兩個人看的點 10/11 07:56
tmcharvard: 根本不一樣,從對方相同的觀察角度去看,其實都是對的 10/11 07:57