推 Houei: 楊儀：連我撤軍時 都知道放個鐵蒺藜骨朵來斷後 10/21 14:51
推 s386644187: 要完全避免被偷襲不可能，重點是被偷襲時的反應，強 10/21 15:40
→ s386644187: 如拓跋珪都一度被慕容寶襲營成功 10/21 15:40
所以孫權連防偷襲都沒做，很糟糕啊
推 f051372: 斥候都在睡嗎? 10/21 17:10
行軍時，把斥候撒出去是基本常識；紮營時，讓士兵當哨衛，輪流站崗，這應該都是用兵的必修課吧？
※ 編輯: ccyaztfe (111.71.102.220 臺灣), 10/21/2020 17:22:01
※ 編輯: ccyaztfe (111.71.102.220 臺灣), 10/21/2020 17:25:39
推 boman: 我覺得〈張遼傳〉未必是真事，襲營應發生在吳軍初到，營壘 10/21 18:49
→ boman: 未固時，孫權未必已到達。如是數萬之眾的營陣，也不可能找 10/21 18:49
→ boman: 到孫權，八百入敵營造成混亂而已，摸到甚麼人看運氣。 10/21 18:49
→ hass231470: 有可能摸到主將是運氣 畢竟也沒衛星定位 10/21 19:05
→ hass231470: 指揮官跟幹部都在一起也是正常 10/21 19:05
→ Houei: 《吳書》是寫 吳軍只剩千餘人 再對照《獻帝春秋》裡 張遼 10/21 19:20
→ Houei: 問紫髯將軍一事 想成有摸到主將 也還說得過去？ 10/21 19:23
→ hass231470: 那應該就是摸到的 XD 10/21 19:36
→ hass231470: 張遼不知道孫權 孫權也第一時間上高處觀察指揮 10/21 19:41
→ hass231470: 而且兵力優勢是在張遼 10/21 19:42
→ hass231470: (追擊時兵力優勢在張遼) 10/21 19:54
→ Houei: 腦補一下 當年匡琦之戰 孫權吃了晚上誤以為火光 代表敵方 10/21 20:09
→ Houei: 援軍抵達的虧 因而或許影響到他日後 可以在白天行軍 就沒 10/21 20:09
→ Houei: 有非得拖到晚上的必要？這可以從甘寧傳的"張遼覘望知之，即 10/21 20:10
→ Houei: 將步騎奄至" 得知天色應尚未過黑 10/21 20:10
→ hass231470: 有可能 時孫權才19歲 以一個青少年來說容易烙印 10/21 20:32
→ hass231470: 東部戰線就是孫權自己從少年到登基的成長史 10/21 20:33
推 gm79227922: 德川家康老年也被突本陣過 很難預料對方會不要命的突 10/22 00:47
→ gm79227922: 襲絕對兵力優勢的大軍 10/22 00:47
推 tmcharvard: 其實孫權還很年輕～經驗不足很正常，但旁邊的參謀該打 10/22 10:59
→ tmcharvard: 屁股 10/22 11:00
推 liwang21320: 跟他老哥差不多歲數的時候比差蠻多的 10/22 12:41
推 jeff235711: 不是 孫權應該不是勸了會聽的那種吧 10/22 18:40
→ jeff235711: 谷利都這麼辛苦了 10/22 18:41
→ Houei: 在想c大和暴民應該是想點出 張遼已經先給〈張遼傳〉裡 "吳 10/23 17:40
→ Houei: 人奪氣"的下馬威了 之後張遼"率諸軍追擊，幾復獲(孫)權" 10/23 17:40
→ Houei: 重點在"復" 結果染病而撤軍時卻疑似輕敵 感覺跟《建康實 10/23 17:40
→ Houei: 錄》所述 兜不起來@@？ 10/23 17:40
→ boman: 兩邊記載不排除都有自誇的可能，張遼襲營沒有那麽神勇，吳 10/23 18:30
→ boman: 軍撤軍也不可能留下孫權及大將只率千多人斷後。 10/23 18:30
→ hass231470: 看大家能不能整理出還原逍遙津 有意思 10/24 01:19
→ Houei: 〈張遼傳〉云孫權尚未退兵時 吳軍人馬皆披靡 無敢當(張遼) 10/24 02:19
→ Houei: 者 〈賀齊傳〉也寫到"時(合肥)城中出戰，徐盛被創失矛"(徐 10/24 02:19
→ Houei: 盛本傳連逍遙津之役 都跳過去不提) 10/24 02:19
→ Houei: 但實際上後來賀齊"引兵拒擊，得(徐)盛所失" 所以要說張遼 10/24 02:20
→ Houei: 傳誇大 不無道理 10/24 02:20
推 bellas: 可是孫權紫鬍子 應該蠻好找的 10/26 14:30
推 bellas: 割鬚 小說該換給孫權割的 不然不少人都鬍子哥 10/26 14:34
→ bellas: 紫鬍子孫權只有一個 10/26 14:34
→ bellas: 然後八百衝進去應該都先往中軍大幬衝再說吧 孫權最可能在 10/26 14:39
→ bellas: 的地方 張遼這樣就是目標只有孫權啊 10/26 14:39
推 f051372: 問題就是 在10萬人中找到孫權的本營容易嗎??? 10/26 15:22
推 jeff235711: 看旗子還是什麼的 10/26 15:38
→ s386644187: 又不是真的十萬 10/26 15:39
→ boman: 古人亦有風險管理，不會隨便暴露主帥營所在，晚上衝入敵營 10/26 16:17
→ boman: ，視野本不清，自己也未必能清楚自己位置，要找主帥營太難 10/26 16:17
→ hass231470: 我還是覺得是摸到的 而且孫權和高級幹部都在一起 10/26 18:51
→ hass231470: 這種碰到大家都聚在一起開會 也是需要運氣 10/26 18:52
→ bellas: 那八百衝進去後分個至少10組 然後趁亂時先散開各自去找呢 10/27 00:05
→ bellas: 其實ㄧ直有懷疑這八百就是當年高順的陷陣營 高順死了就張 10/27 00:07
→ bellas: 遼ㄧ直帶著 數字太差不多 10/27 00:08
→ bellas: 要幹這種事又要挑戰力高的士兵 但怎麼就剛好是這數字 五 10/27 00:11
→ bellas: 百一千不行嗎 就差不多是八百 在誤差範圍內 可能張遼接手 10/27 00:11
→ bellas: 後補滿八百或只是講個整數？ 10/27 00:11
→ hass231470: 陷陣營並不存在於三國志裡 而數量只能說千人以內 10/27 00:58
→ hass231470: 沒辦法直接連結 但仍是有趣的討論延伸 10/27 00:58
→ hass231470: 但這種小部隊本來就適合奇襲 10/27 00:59
→ Houei: 張遼傳寫他衝入敵營的時間是 "自旦戰至日中"哦 10/27 01:29
推 cabon: 那個年代能夜戰的軍隊不多啊..夜盲症 10/27 11:24
→ boman: 八百是大約一校兵力，八百也可能只是指幾百非字面。 10/27 13:59
→ hass231470: 是 任何軍團應該都可以調出精銳小部隊 10/27 18:19
→ hass231470: 另外也可考據當時張遼奇襲小隊是步或騎? 常理來說是騎 10/27 18:23
→ Houei: 某三國2(？)版提到 賀齊被低估 就想到洞口之戰時的賀齊之 10/29 18:23
→ Houei: 所以晚到 會不會其實是曹軍鑒於逍遙津時 賀齊的表現 而刻意 10/29 18:24
→ Houei: 避開賀齊？orz 10/29 18:24
→ hass231470: 感覺可以開一篇考據了 10/29 19:24