[閒聊] 劉備跟諸葛亮的兒子像草包？？？

[a0802459 (阿爾狄)]

如題
https://i.imgur.com/QD1IIrq.jpg
剛好看到網路文章出現這樣的標題
看到內容更是笑死
https://i.imgur.com/AfVqt4o.jpg
最後還拿諸葛亮兒子跟司馬懿兒子做比較
個人覺得諸葛瞻絕對不差啦
但一定不是草包
用被斬殺或一戰來評論
實在讓我大開眼界

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→ aaagun: 為什麼看完這種農場文就要來發個一篇呢，你自己都覺得很北
→ aaagun: 七了不是嗎？
推 Goldpaper: 你發這文是劉被甩阿斗
推 bellas: 最進google一開幾乎每天有這種文
→ bellas: 現在一開有三篇都三立的 兩篇是 實習編輯葉定豊報導 一篇
→ bellas: 東森引用那個癲負歷史（綜合報導）
→ bellas: 您沒截到他還知道諸葛亮死時兒子才八歲 死前畢生功力快灌
→ bellas: 嗎
→ bellas: 欸 真都這位葉先生的報導 有兩個禮拜了吧 去水管上講說不
→ bellas: 定有市場XD
→ Qaaaa: 某ch網紅不是也有做一輯廢二代
推 ImMACACO: 諸葛瞻阿亮歸西時他應該還小 阿亮4x歲才有兒子
噓 JustSad:
推 s310213: 真的GOOLE一開就看三立整天發這種廢文
推 f051372: 諸葛瞻是最後一戰太誇張了有這種評價也不能說錯
推 KJK7: 三國時期能打贏鄧艾的也沒幾個
→ Qaaaa: 當然最終站有明顯失策 但也是有勝鄧軍1次 所以應不能算草包
→ Qaaaa: 畢竟鄧夠強
推 Landius: 所以鄧艾 > 諸葛瞻 > 鄧忠+師篡... 這樣好像真的不弱耶XD
推 Houei: 說諸葛瞻有人和也未必 馬邈不會只是唯一一個厭戰的蜀將
→ Houei: 史書雖沒明寫鄧艾對江由的處置 但從後來對成都"檢御將士，
→ Houei: 無所虜畧，綏納降附，使復舊業，蜀人稱焉"來推 應該也差不
→ Houei: 多才是？
→ Houei: 又諸葛尚GG前 恨不早斬黃皓 還得評估多少人願意隨他戰
→ MrHeat: 劉備跟諸葛亮的兒子?? 他們不是都男人嗎.....
→ boman: 我覺得所謂恨不早殺黃皓是洗白文，把罪名都推给黃皓，諸葛
→ boman: 瞻與黄皓為一黨，亡國實是姜維及諸葛瞻相爭做成。
→ Qaaaa: 當時要殺黃已經是要皇帝本人同意了 自董允來多少人想殺
→ boman: 在皇權還在，殺人還是要皇帝同意，黄皓從史料而言也没有甚
→ boman: 麼大惡，一眾高官敗壞朝政，事後推倭宦官誤國洗白自己。
推 DerLuna: 這根本廢文　諸葛瞻他只能教到八歲耶
→ DerLuna: 而且諸葛亮都在北伐是怎麼有時間帶兒子啦
→ DerLuna: 諸葛瞻是輸　但他的兵都教召兵　鄧艾是帶精銳
→ DerLuna: 戰力根本就差很多
→ DerLuna: 蜀國的精銳都被姜維拿光了　這大家也都知道
→ Houei: 就當時蜀國 最要緊的就是注意魏國的動態 把人放在次要的位
→ Houei: 置 例如羅憲 又不准霍弋協防成都 結果回救的是閻宇 難以和
→ Houei: 姜維同心抗敵 以上黃皓所為 絕對至關國家存亡
→ Houei: 反例好比合肥張遼等3將不和 可沒有到姜維 & 黃皓閻宇 要取
→ Houei: 對方性命或官位的地步..且鄧艾為籠絡蜀國的心亦想殺黃皓
→ boman: 蜀漢部置可能來自尚書台，即諸葛瞻等人的意思，而非黄皓所
→ boman: 為。
→ boman: 合肥没有出問題是曹操直接指派任務，不然將領不和，見死不
→ boman: 救，拖友軍後脚時有發生。
→ Houei: 黃皓"徵信鬼巫，謂敵終不自致，啟後主寢其事，而羣臣不知".
→ Houei: .既然諸葛瞻等人不知情 又能如何部置？
→ Houei: 即使黃皓唆使劉禪 令姜、閻一起抗敵 但如同D大講的 素質較
→ Houei: 高的姜維部 立的軍功理論上應會比閻宇大 於是讓退敵大功一
→ Houei: 件的姜維 秋後算賬到黃皓自己身上？
→ boman: 史料這樣寫不代表是真，姜維文書到有可能直接到黄皓手中而
→ boman: 完成不通過尚書台?群臣應不包括諸葛瞻等掌機要的高官。退
→ boman: 敵是大功但要無人拖後脚才吃得到，你上前而其他人退，功未
→ boman: 領就便當先領。
推 Houei: 蜀漢上上下下都是黃皓的人 諸葛瞻碰都碰不到上表很正常 質
→ Houei: 疑三國志ok 那來看華陽國志："黃皓信巫鬼，謂敵不來，啟後
→ Houei: 主寢其事。群臣不知" 一樣意思
→ Houei: 黃皓"陰欲廢(姜)維樹(閻)宇。維亦疑之。故自危懼" 難道不會
→ Houei: 提防閻宇？恐怕連扯後腿的機會都沒
→ boman: 諸葛瞻本人就是與黄皓為伙，尚書台中他及董厥更是禍首，主
→ boman: 意是他們出的更有可能。
推 Houei: 裴注認為陳壽在黑諸葛瞻 問題偏偏陳壽正是蜀國當時候的人
→ Houei:  不至於連業務範圍都大搞移花接木 照蜀國無史官且陳壽用字"
→ Houei: 精簡"的風格 他其實大可不必加上諸葛瞻"無能匡矯"幾個字..
→ Houei: 所以總之愚見以為 諸葛瞻就是拿黃皓莫可奈何
→ Houei: 諸葛瞻出主意 放任魏軍步步進逼？他老爸在天之靈作何感想
→ boman: 陳壽是亮粉但不是瞻粉，雖為瞻故吏，但兩人的關係應不怎樣
→ boman: 好，作為蜀人還是對故國是有所維護。諸葛與姜在爭軍權，也
→ boman: 不是放任魏軍入而是不認為這是原因，認為姜要抽幹後備兵力
→ boman: ，事實上也真的没有多少兵力可以北調。
推 want150: 比較鄧艾鄧忠師纂諸葛瞻能力值上下也怪怪的吧
→ Houei: 陳壽既不和諸葛瞻 就會直接講明瞻以小人之心度君子之腹
推 siegfriedlin: 我相信諸葛亮絕對沒空教兒子
推 siegfriedlin: 他整天在那邊事必躬親  “睡少而事多”
→ Houei: 何況連常璩都認同陳壽 姜維上表一事 諸葛瞻並不知情
→ Houei: 看3國志不夠 看晉書也是寫李密評劉禪"任黃皓而喪國"
→ boman: 上表只有尚書台有紀錄，他們報不知還可以怎去追究，現實尚
→ boman: 書台與黃皓是一伙，沒有理由黄皓要繞過尚書台。
推 Houei: 連陳壽都認為諸葛瞻該匡矯黃皓了 諸葛瞻會自甘墮落黏黃皓？
→ Houei: 諸葛尚都想殺黃皓了 諸葛瞻不爽姜維但未必事事認同黃皓
→ Houei: 即使尚書台疏失 照蜀書說黃皓一手遮天 為何不能不了了之？
→ Houei: 總之質疑2部史書 僅個人推論而無其他史料佐證 沒啥說服力
→ Houei: 把黃皓的鍋推給諸葛瞻 也不會讓眾所周知你討厭的姜維更黑
→ Qaaaa: 黃皓掌權算是複雜問題啦 一開始姜維要搭陳祗
→ Qaaaa: 但陳祗又需要搭黃皓 劉禪又那麼挺黃皓
→ Qaaaa: B大說的也沒錯啦 當時黃皓勢力大到尚書台可能需要黃才能
→ Qaaaa: 運作 但綜官皆想殺但又無人能殺最後釀禍 大老闆還是要扛啦
→ Qaaaa: 要諸葛瞻一人扛也是過度
→ boman: 已經看到諸葛瞻應匡矯黄皓，當看到陳壽在前面寫了「咸共將
→ boman: 護」這(咸)指尚書台三位，諸葛瞻、董厥、樊建不但没有匡矯
→ boman: 而是去到包庇黄皓的地步。黄皓要是一手遮天，那代表尚書台
→ boman: 是黃皓黨徒控制，諸葛瞻没有合作怎壓得下上表，黃皓是在政
→ boman: 争中左右逢源的角色，並非權臣掌政，派不派兵取决在諸葛等
→ boman: ，黃皓去游說劉禪。
→ boman: 陳祗在蜀漢被抹黑得嚴重，在他在位時黃皓根本跳不出籠，後
→ boman: 繼者制不住黄皓及與黄同流合污，還把污水潑到陳祗身上。
推 Houei: 換你是黃皓 會不會特別交代封鎖死敵姜維的上表 只許黃皓黨
→ Houei: 徒 不許裴注所評論"內不改父之志，忠孝存焉"的諸葛瞻經手？
→ Houei: 3人包庇黃皓？樊建還特別註明"不與皓和好往來" 只剩董厥狀
→ Houei: 態不明 這樣你要說咸"共"將護"？
→ Houei: 很明顯3人並非不作為 而是無法作為 對付"枝附葉連"的黃皓
→ boman: 「咸共將護」是陳壽原話，樊建不與黃皓往来，但對黃皓違法
→ boman: 也没有去制止，不作為不正是包庇是甚麼，按樊建不與黄皓往
→ boman: 來，則指平尚書事的瞻、厥與皓和好往來，這兩位尚書台主事
→ boman: 沒有與黄皓同流合污就講不通，没有尚書台配合又如何枝附葉
→ boman: 連。現實是姜維的死敵不是黃皓，是尚書台以諸葛瞻为主的那
→ boman: 三位。
推 Houei: 原來阿瞻"內不改父之志，忠孝存焉" 是在講亮哥是黃皓之流
→ Houei: 這出自歷史最悠久的亮黑之口 為何我一點都不覺得意外
→ Houei: 常璩、裴松之 都已相繼跳出來澄清 說是陳壽在抹黑諸葛瞻
→ boman: 諸葛瞻與宦官交好可與忠考没有相衝。
→ Houei: 覺得不夠的話 還有晉書寫陳壽因被輕辱而挾怨報復諸葛瞻
→ Houei: 那要看是啥宦官 黃皓為滿足私慾而濫權 這樣叫忠於國家？
→ boman: 世間上聖人難求，蜀漢一眾權貴有那個為國家而忘私。
→ Houei: 忠是最基本的做人道理 不用到聖人啦
→ boman: 忠是對那個盡忠?
→ Houei: 即便因寵信黃皓而算愚忠 劉備終究僅授權諸葛亮取代劉禪 難
→ Houei: 道只要諸葛家不滅 就永遠有權捧走劉氏江山？
→ boman: 劉備是給予諸葛亮選取新王的造王者權限而不是取代，參考孫
→ boman: 策也給張昭的自取之的權限。